АФУ, АМС и базовые станции

Balveda · Сообщение **Balveda** » 07 июн 2013, 00:11

GreenCrazyDog писал(а):40 тыр за разовую вешалку врядли дадут имхо. за пролет такому ковбою имхо 25 не меньше но как всегда обманут повесит тыщи за 10 и отъюстирует бонусом а те кто нанял 30 в карман

это вы уважаемый, четкую калькуляцию вывели по моему региону... только вопрос в том что сцуко внутри региона больше не платят.. и для меня за 10-ку, 4 часа попарится не в облом.. а не платят, потому что цепочка субчиков, от нижнего новгорода через Москву тянется.. и каждая тварь руки греет. + гастарбайтеры криворукие денпингуют, субчику проще откатить местным за приёмку, и копейки гастерам заплатить. чем нанять нормальных работников...
сори оффтоп, накипело...

rdx47 · Сообщение **rdx47** » 07 июн 2013, 17:48

Не кипи:) 10ка за 4 часа это всяко хорошо, тока беда что там ещё трубы надо купить, сварить, погонять прохожих внизу, на фасаде поболтаться и в итоге откуда тут 4 часа?:) 3 дня...

Jack · Сообщение **Jack** » 04 июл 2013, 23:31

Базовая станция МТС. Проект ФТК. ШКВ-06\ШКВ-04. 3 сектора по 3 диапозона. Строил один. РРЛ 0.3 с ответкой конечно. Привлекал на подъём 1 день человека. 1 день на установку трубостоек на фасад - 1 человека. За 5 недель построил. Работы с 8:00 до 16:30.
Замечания: мусор, нет бирки вводного кабеля, заземление ШКВ на кабельрост, бирки на ГЗШ, Закрепить опоры лесниц - 2 шт.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 июл 2013, 13:30

А зачем тратить 5 недель в одиночку, если бригадой из 3-5 человек за неделю можно сделать, а то и быстрее?

amba · Сообщение **amba** » 05 июл 2013, 15:42

Какие красивые оцинкованные заземленные и изолированные ступеньки к шкафам:)
щас полезут по всем операторам и территориям.
как их обосновывают?

Jack · Сообщение **Jack** » 06 июл 2013, 21:14

kamikaje писал(а):А зачем тратить 5 недель в одиночку, если бригадой из 3-5 человек за неделю можно сделать, а то и быстрее?

гарантированная занятость. В эфире она была через 2 недели. работы мало. всегда можно соскочить на другой объект

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 07 июл 2013, 05:29

А аккумуляторы в маленьком шкафу? Мы ставили двухсекционные шкафы для МТС, для Мегафона не приходилось.

amba писал(а):Какие красивые оцинкованные заземленные и изолированные ступеньки к шкафам:)
щас полезут по всем операторам и территориям.
как их обосновывают?

Этим проектировщики занимаются, а не исполнители.

Если оборудование в клетке - будут резиновые коврики, в шкафу на площадке - ковриков не будет. Их и из клетки спереть не проблема, что уж про площадки говорить.

Jack · Сообщение **Jack** » 07 июл 2013, 12:32

kamikaje писал(а):А аккумуляторы в маленьком шкафу? Мы ставили двухсекционные шкафы для МТС, для Мегафона не приходилось.

amba писал(а):Какие красивые оцинкованные заземленные и изолированные ступеньки к шкафам:)
щас полезут по всем операторам и территориям.
как их обосновывают?
Этим проектировщики занимаются, а не исполнители. Если оборудование в клетке - будут резиновые коврики, в шкафу на площадке - ковриков не будет. Их и из клетки спереть не проблема, что уж про площадки говорить.

2 группы АКБ по 4 шт в маленьком. В большом есть место под 3-ю группу.
Все при приёмке удивляются: зачем? Друзья всё покрашено ЦИНОЛОМ. Это не оцинковка. Краска с добавлением цинка. С какого вы взяли что ступеньки изолированы? Вообще просили землить рамы и ступеньки между шкафами двумя отдельными перемычками. У меня одна.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 07 июл 2013, 21:03

ЦИНОЛ хорошая штука. Особенно, если покрыт АЛОПОЛом. На двухсекционных шкафах были земельные болты по сторонам (2 шт.) , а на этом так же?

amba · Сообщение **amba** » 08 июл 2013, 14:50

С какого вы взяли что ступеньки изолированы?
Сначала показалось, что черненькое под лапами это резина, как на молниезащитных сетках по мягким крышам гипермаркетов. Теперь вижу, что это выравнивающая подливка, покрашенная чем-то черненьким.
Не нравятся мне эти ступени. Железа по крыше много, а на скорость и качество связи не влияет. До сих пор шкафы на стены вешали... Проектировщиков тоже поправлять можно.
То пальцем рисуют - недорисовывают, то мозгой перегибают (как "старая школа" - двадцатикратные запасы дают, где и не надо)

А что ЦИНОЛ хорошо липнет? хорошо стоит? Дорог ли? Похож на цинк издали. Раньше народ вместо цинка все больше серебрянкой баловался.
Спасибо Jack за фотки с объекта. хоть пища для размышлений

Jack · Сообщение **Jack** » 08 июл 2013, 23:40

kamikaje писал(а):ЦИНОЛ хорошая штука. Особенно, если покрыт АЛОПОЛом. На двухсекционных шкафах были земельные болты по сторонам (2 шт.) , а на этом так же?

Абсолютно так же. Заземлил на кабельрост. И каждую направляющую кабельроста отдельным кабелем на полосу.
Докопались - неправильно заземлил Шкафы. Переделал на раму.

Jack · Сообщение **Jack** » 08 июл 2013, 23:52

amba писал(а):С какого вы взяли что ступеньки изолированы?
Сначала показалось, что черненькое под лапами это резина, как на молниезащитных сетках по мягким крышам гипермаркетов. Теперь вижу, что это выравнивающая подливка, покрашенная чем-то черненьким.
Не нравятся мне эти ступени. Железа по крыше много, а на скорость и качество связи не влияет. До сих пор шкафы на стены вешали... Проектировщиков тоже поправлять можно.
То пальцем рисуют - недорисовывают, то мозгой перегибают (как "старая школа" - двадцатикратные запасы дают, где и не надо)

А что ЦИНОЛ хорошо липнет? хорошо стоит? Дорог ли? Похож на цинк издали. Раньше народ вместо цинка все больше серебрянкой баловался.
Спасибо Jack за фотки с объекта. хоть пища для размышлений

Ты хочешь сказать что повесить шкаф весом 400 кг на стену проще чем поставить на подставку? Проектировщиков поправлять можно но лучше этого не делать в случаях с расположением шкафов. Считается нагрузка на несущие стены и согласовывается с арендодателем. И потом, то что лучше может оказаться хуже...
Данная конструкция подставок под шкафами крепится одной стороной к стене пристройки. И это замедлило ход работ поскольку пришлось сначала ставить рамы, а потом через день тянуть на них шкафы... Под ножками шкафа вставки из швеллера и цементная подложка обмазанная битумным лаком.
У ЦИНОЛА есть плюсы - он хорошо ложится и быстро сохнет.. Но это всё. Через полгода он отлетит и пойдёт ржавчина. У нас никто не грунтует я просто подкрашиваю после монтажа и всё фотографирую красиво. Через пару недель приёмка.... Дальше сами понимаете ))) Цену не знаю - мне на докраску привозили полбаки.

Александр 64

Если в цинол не лить всякую гадость кроме р4 или в крайнем случае ксилола то он прекрасно стоит и пассивирует ржавчину
В прошлом годе у нас ведро 25кг 10л стоило 5850руб, но покрываемость очень хорошая , лучше даже, чем у импортных 3 в 1

amba · Сообщение **amba** » 09 июл 2013, 00:39

Попробуем как-нибудь цинол.
нашел цены за банку 1кг 780р. за 25кг ок.7тр

Balveda · Сообщение **Balveda** » 12 июл 2013, 00:04

5 недель с гарантированной занятостью, это прекрасно... это ... у меня даже слов нет, как это прекрасно.
в наших палестинах, в 14:00 при тебе столбик 30 метровый ставят, контейнер б.у.-шный рядом со столбиком приторачивают.. а потом хлоп и 24:00 следующего дня он у тебя в эфире, а потом хлоп еще через 24 часа и еще один в эфире который вторая бригада наряжала... и того за 2.5 суток, 2 пролета 0.6, 2 запуска 2g-3g, и одна полноценная завеска 2g-1800 flexi на иоках и 3g... и все это развлечение в 2 личика...
но я бы с огромным удовольствием строил бы по 1 базе в 5 недель без понуканий и постоянных звонков заказчиков, просто красиво и правильно строил... получая от этого удовольствие.
п.с.
завидую белой завистью, что вы можете себе это позволить...

rdx47 · Сообщение **rdx47** » 23 июл 2013, 17:46

Ребята на ТО АМС никто не работал? Или в фирме "Высота"?

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 23 июл 2013, 21:49

Работал. А что интересует?

rdx47 · Сообщение **rdx47** » 25 июл 2013, 19:23

Ценообразование:) 2100 за 70м это нормально? С электроизмерениями. Подкраска 5%

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 25 июл 2013, 23:50

Прошлый год у нас было 3500, в этом больше, но точной суммы не знаю. Без электроизмерений - они отдельных денег стоят.

amba · Сообщение **amba** » 26 июл 2013, 01:27

rdx47 писал(а):Ценообразование:) 2100 за 70м это нормально? С электроизмерениями. Подкраска 5%

Не нормально - абсолютно. и 3500 тоже.
такие времена. ждем когда мачты на бошки валиться начнут, т.к.операторы или пропускают регламенты или дают таких денег, что это все фуфло получается.
Полагаю в эти деньги должны войти расходы:
бумажная подготовка, транспортные, косьба травы, рубка кустов-деревьев на территории вблизи, забор, контейнер, работа геодезиста поверенным теодолитом, поверенный динамометрический ключ, прибор для измерения натяжения оттяжек, приведение мачты в проектное положение, материалы для устранения дефектов на месте, да еще, охренеть, э/измерения сюда (только АМСные: ЗУ, металлосвязь и изоляция СОМ или еще базовые?), а также подкраска
(отступление: вот, интересно, кто как освоил, если приходишь и видишь напр. 20% - это что красишь все за допденьги, или красишь 5%, остальное не красишь, или вообще ничего не красишь? или резьбы ржавого крепежа красить это сколько %)
Продолжу. еще все-все отфоткать своим до и после, еще чего-нибудь забыл, потом это все оформить протоколами, актами и сдать заказчику с фотками на носителе. а то и напечатать в отчет. Еще затраты на повышение самого себя: высотное, электробезопасность. повыш.квал., аттестации и т.п. даром же никто не предлагает.
Предлагали как то в среднем за 5тр безналом много-много БС. а требований на 20 листов расписано.
Ясно что это делается не вставая из-за компьютера. Работа там не нужна. Это для любителей мутных договоров...
Видно до вас докатился подобный заказ.
Так и вертится модное: лучше быть бедным, чем дешевым
Удачи

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 26 июл 2013, 11:32

Да кто же спорит, что это ненормально. ИМХО, нормальная цена должна начинаться от 10, без геодезии и электро измерений, но кто из заказчиков и посредников даст её? Регламент на 4 страницах, подраска до 15%(!), если предыдущие башни не требовали этого.
Короче, как платят - так и работаем.

PS. За истекший год упали 4 башни с "подселением", поэтому сейчас начали усиливать предварительно.

amba · Сообщение **amba** » 26 июл 2013, 13:06

Вот-вот надо как на водку на ТО минимальную цену установить, чтоб паленого товара на рынке не было.:)
а так только развращают трудовой народ.
А по поводу усиления - странно. В нашем питерском "болоте" изначально (в историческом ракурсе) нагрузки считались и при необходимости АМС усиливались. Мы это неоднократно делали. Недавно даже на РРА 0,3м оператор потратился на расчеты, чтоб его пустили на мачту другого оператора.Наверное, поэтому у нас падают пореже, чем 4 шт/год.
Халявщиков перестали на кол сажать, вот и падают:)

ктонить поделится как реализуете любой % подкраски, входящий в стоимость ТО АМС, как устаканилось это с заказчиком. для нас этот вопрос всегда был камнем преткновения: заказчик хочет в ходе ТО побольше и получше, а денег жалеет забить на это дело, т.к. то ли будет покраска, то ли не будет. Мы старались отнести во внеплановые работы.

Akim · Сообщение **Akim** » 27 июл 2013, 01:52

amba писал(а):Вот-вот надо как на водку на ТО минимальную цену установить, чтоб паленого товара на рынке не было.:)
а так только развращают трудовой народ.
А по поводу усиления - странно. В нашем питерском "болоте" изначально (в историческом ракурсе) нагрузки считались и при необходимости АМС усиливались. Мы это неоднократно делали. Недавно даже на РРА 0,3м оператор потратился на расчеты, чтоб его пустили на мачту другого оператора.Наверное, поэтому у нас падают пореже, чем 4 шт/год.
Халявщиков перестали на кол сажать, вот и падают:)

ктонить поделится как реализуете любой % подкраски, входящий в стоимость ТО АМС, как устаканилось это с заказчиком. для нас этот вопрос всегда был камнем преткновения: заказчик хочет в ходе ТО побольше и получше, а денег жалеет забить на это дело, т.к. то ли будет покраска, то ли не будет. Мы старались отнести во внеплановые работы.

Вообще, мне кажется, что чем севернее, тем аккуратнее относятся к АМС. По поводу рассчетов. Предоставляют рассчеты по нагрузкам при любом увеличении нагрузки, опять же остается вопрос, считают ли. Ну и завесы РРЛ не по проекту, а так чтобы работало тоже происходят.

Александр 64

Воспоминание об общении с проектантом АМС(ныне покойным, царствие небесное) Российские требования к АМС закладывают 3-5 кратный запас к самым хреновым ветровым нагрузкам, как-то порывистый максимальный ветер в резонанс с АМС. У нас в Ростовской области шмагафон на бетонный столбик СК26 по 12 панелек и пяток РРС вешает, а потом еще 3ж квартиранта пускает....

Akim · Сообщение **Akim** » 27 июл 2013, 18:04

Александр 64 писал(а):Воспоминание об общении с проектантом АМС(ныне покойным, царствие небесное) Российские требования к АМС закладывают 3-5 кратный запас к самым хреновым ветровым нагрузкам, как-то порывистый максимальный ветер в резонанс с АМС. У нас в Ростовской области шмагафон на бетонный столбик СК26 по 12 панелек и пяток РРС вешает, а потом еще 3ж квартиранта пускает....

АМС падают обычно не от плохого проектирования и перегруженности, а от некачественного строительства и обслуживания. Самая высокая мачта(в Польше) упала при замене оттяжек.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 27 июл 2013, 23:25

Как мне рассказали, башни падали по одному сценарию: на отметке ~20м скручивающей нагрузкой рвало раскосы, после чего башня скручивалась и сгибалась. Башни МТС, четырехгранки из уголков, 72м. На Билайновской трубной трехгранке разорвало ногу льдом - стоит, будем ремонтировать.

Akim · Сообщение **Akim** » 28 июл 2013, 00:37

kamikaje писал(а):Как мне рассказали, башни падали по одному сценарию: на отметке ~20м скручивающей нагрузкой рвало раскосы, после чего башня скручивалась и сгибалась. Башни МТС, четырехгранки из уголков, 72м. На Билайновской трубной трехгранке разорвало ногу льдом - стоит, будем ремонтировать.

Разорвало ногу льдом - брак производителя башни, как между фланцами вода попала??? Рвало откосы тоже вопросы возникают, а болты нужной ли номенклатуры стояли (в то что на скрутку сам раскос порвало слабо верю). Были прецеденты, поставить крепеж подешевше.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 28 июл 2013, 00:53

Производитель сказал - "Две из 100 - хороший процент!". Видимо, после первого случая разрыва были сделаны дренажные отверстия в опорах, но зачем-то закрыты болтами, которые при ТО нужно откручивать.
Насчет раскосов и крепежа ничего не скажу - не видел лично.

Akim · Сообщение **Akim** » 28 июл 2013, 01:02

kamikaje писал(а):Производитель сказал - "Две из 100 - хороший процент!". Видимо, после первого случая разрыва были сделаны дренажные отверстия в опорах, но зачем-то закрыты болтами, которые при ТО нужно откручивать.
Насчет раскосов и крепежа ничего не скажу - не видел лично.

А с них не пробовал ОПСОС снять деньги на ремонт башни, или, если не дай бог упадет, стоимость новой башни с монтажем, простоем по траффику, и если совсем кошмар по трансмиссии? А трубы башни фланцами закрыты должны быть наглухо, откуда там фда взяться может?

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 28 июл 2013, 16:23

Судя по кол-ву слитой из последней башни воды - хорошо, если нижний фланец заглушен. Минут пятнадцать сливали, не меньше половины внутреннего объема.

rdx47 · Сообщение **rdx47** » 29 июл 2013, 22:21

Раскос порвать может если есть свищ в сварном шве фланца... Подозреваю что выглядит это примерно так: нагрело его солнышком а потом дождик пошел, воздух внутри сжимается и начинает сосать воду причем очень быстро... ну а потом лед. Вот недавно нашли полностью треснутый шов, раскос сместился со своего положения почти на сантиметр... фотки сделали, но вроде никто не забеспокоился :) Мне кажется им важней трава:)

Balveda · Сообщение **Balveda** » 31 июл 2013, 23:49

видимо в свете событий с падавшими башнями, не давно поступило на рассмотрение коммерческое предложение, сверление дренажных отверстий. на область 16 башен этого проекта. попросили документацию на работы, замолчали... месяц тишины... видимо москали решили спихнуть ответственность на исполнителя да еще за копейки...

rdx47 · Сообщение **rdx47** » 01 авг 2013, 20:40

А в чем сверлить? В поясах у билайна дренаж есть, у мтса вроде нету...

GreenCrazyDog

надо просто сверху залить спирта )))

GreenCrazyDog

rdx47 писал(а):А в чем сверлить? В поясах у билайна дренаж есть, у мтса вроде нету...

вот чисто мтс-е башни знаю, не знаю кто их производитель а как выглядят билайнские? Я вроде видел не видел каких специальных их проектов.. Хотя не под Псковом ставил одну, вроде как для пчелок. Там нет ли таких уежечных поясов из двойных сваренных уголков которые без кувалды не лезут на стойки? Гдето на отметке ~30m

rezo · Сообщение **rezo** » 01 авг 2013, 21:48

Зовут настраивать WI-FI на мачтах 30 м.
Какие могут быть засады?
Порядок цен?

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 01 авг 2013, 22:08

Наверное WiMax, а не Wi-Fi?

rezo · Сообщение **rezo** » 01 авг 2013, 22:18

Вполне возможно.
По телефону переговорили недолго.
Дают наладчика внизу, а надо на мачту подняться и что-то крепить, что-то вращать

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 01 авг 2013, 23:22

Особых засад быть не должно. По расценкам не скажу - не знаю.

Бахорет

мне за 3 в день звонили.