ПромАльпФорум

уже нашел, искал не то

Бахорет писал(а):... хитрого австрийца?

, но спасибо за отзывчивость!

А чем хитрый австриец отличается от бесхитростного?

они его ввязывают в блок без карабина, по-моему круто. Только блоки те дороговатые

Оно?

Не видно.

А так?

угу

И как сие по-научному правильно зовется?

м.б., уши австрйского зайца?

Австрийские яйца?

на австрийском двухухом обе петли провязаны через узел, а не накинута одна на удавку

Ух ты. Опять новый узел (австрийские уши/яйца).
Спасибо.

А какой из австрийских "хитрый"?

Ришат,я спрашивал про тот, что на папиной гифке

Позвольте и моё видение основных узлов и их применения:

1) Восьмерка - надежная привязка, петля
2) грейпвайн - надежное связывание веревок
3) прусик - страховка
4) уиаа - спуск
5) булинь - простая но ненадежная привязка
6) бабочка или австрийский проводник (на выбор) - в середину веревки
7) стремя - за опору не надежно

Буду признателен за ваши комментарии

eNick писал(а):Позвольте и моё видение основных узлов и их применения:

1) Восьмерка - надежная привязка
2) грейпвайн - связывание веревок
3) прусик - страховка
4) уиаа - спуск
5) булинь - простая но ненадежная привязка
6) бабочка или австрийский проводник (на выбор) - в середину веревки
7) стремя - за опору

Буду признателен за ваши комментарии

1) Восьмерка-проводник или просто восьмерка? Если проводник и карабинная удавка - все недостатки петли-удавки.
2) Грейпвайн после большой нагрузки очень плохо развязывается.
3) Прусик неудобен, вместо него лучше юзать Маршара или Бахмана. Если только из шитой стропы в варианте сшивкой посередине узла.
4) УИАА - аварийный спуск.
5) Булинь, правильно завязанный, вполне надежен, если понимать для чего он используется.
6) -
7) Стремя в чистом виде для привязывания опасен - может ползти, лучше дополнить до мачтового штыка (свободным концом довязать два полуштыка вокруг рабочего.

Поржал!булинь_основной узел в промальпе.про стремя полностью согласен.а уиаа ,ну имею за 15лет один раз использования.прусик периодически использую

kamikaje писал(а): 1) Восьмерка-проводник или просто восьмерка?

проводник и восьмерка отдельные узлы, рекомендуется восьмерка, легко развязывается, поэтому требует

kamikaje писал(а): 2) Грейпвайн после большой нагрузки очень плохо развязывается.

если нагрузка близка к разрывной, тем не менее рекомендуется в первую очередь

kamikaje писал(а): 3) Прусик неудобен, вместо него лучше юзать Маршара или Бахмана. Если только из шитой стропы в варианте сшивкой посередине узла.

Ленты только в аварийном варианте
Пруссик по ряду причин наиболее оптимален, по современным данным использовать 3 оборота

kamikaje писал(а): 5) Булинь, правильно завязанный, вполне надежен, если понимать для чего он используется.

Надежен только в "неправильном" виде эскимосский, чаще использую леворукий из-за вязки на автомате

kamikaje писал(а): 7)Стремя в чистом виде для привязывания опасен - может ползти, лучше дополнить до мачтового штыка (свободным концом довязать два полуштыка вокруг рабочего.

Для привязки без штыков только идиоты используют, недолго...
полустремя (уиаа) со штыками получается сильнее затягивающаяся петля, стремя также применим для регулировки самостраховки

В списке пожалуй самые "рабочие" узлы.

Прусик именно неудобен, Маршара быстрее вяжется, надежно держит, Бахмана работает в любых условиях.

По булиню спорить не буду, но в моей практике ни разу не развязывался. Может я что-то делаю не так?
А вообще для привязывания рулят станционные петли из стропы и троса. ))

Вот когда реестровый промальп 5р , знающий только булинь классику и восьмерку, навесит в их петлю перила навесной или станцию для спасработ будет весело...
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3 ... 20#p683789
продолжаем обсуждать булинь

papa Shura писал(а):А ничего, что булинь не предназначен да нагрузок поперёк петли?
Где видео с тестов, в которых нагрузка прилагается в "штатном" направлении, т.е. за конец верья и середину петли?

+1!

udjin-kos писал(а):Вот когда реестровый промальп 5р , знающий только булинь классику и восьмерку, навесит в их петлю перила навесной или станцию для спасработ будет весело...
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3 ... 20#p683789
продолжаем обсуждать булинь

Я за такие попытки бью по граблям! К своей навеске я подпускаю только проверенных людей)) И контролирую навеску бригады.

Спасибо всем за комментарии

kamikaje писал(а): 1) Восьмерка-проводник или просто восьмерка? Если проводник и карабинная удавка - все недостатки петли-удавки.
2) Грейпвайн после большой нагрузки очень плохо развязывается.
3) Прусик неудобен, вместо него лучше юзать Маршара или Бахмана. Если только из шитой стропы в варианте сшивкой посередине узла.
4) УИАА - аварийный спуск.
5) Булинь, правильно завязанный, вполне надежен, если понимать для чего он используется.
6) -
7) Стремя в чистом виде для привязывания опасен - может ползти, лучше дополнить до мачтового штыка (свободным концом довязать два полуштыка вокруг рабочего.

1) не в курсе различий. Я имею ввиду простую восьмерку петелькой - фламандская петля
3) Маршар и бахман у меня какие-то кривые и нестабильные получаются. Неудобно поддерживать рабочее состояние.
4) почему выделено "аварийный"? По мне так нормальная альтернатива спусковухам с точки зрения надежности, не считая всяких антипаников, кручения вереки и т.п.
5) булинь для грузов. Для людей недостаточно надежен. Я бы использовал восьмерку, грейпвайн.
7) Я лично его вижу для разблокировки-разгрузки себя с самостраховки. Для людей я предпочту восьмерку или грейпвайн.

udjin-kos писал(а):В списке пожалуй самые "рабочие" узлы.

Приятно увидеть подтверждение своему пониманию

Сайгон писал(а):Поржал!булинь_основной узел в промальпе.про стремя полностью согласен.а уиаа ,ну имею за 15лет один раз использования.прусик периодически использую

Под основными я понимаю тот минимум который необходимо знать "как и для чего" начинающим альпинистам

Узел Удавка часто использую, и в жизни тоже

eNick писал(а):1) не в курсе различий. Я имею ввиду простую восьмерку петелькой - фламандская петля

Восьмерка - узел на одинарной веревке. С петлей это уже восьмерка-проводник или фламандская петля. Но многие не делают разницы и называют всё восьмеркой, что некорректно.

eNick писал(а):3) Маршар и бахман у меня какие-то кривые и нестабильные получаются. Неудобно поддерживать рабочее состояние.

Думаю, это ошибки вязания, а не недостатки узлов. Основное преимущество перед Прусиком, на мой взгляд, в однократном продевании в петлю. А Бахмана можно навязать не отстегивая карабин от системы и петли. Вопрос практики))

eNick писал(а):4) почему выделено "аварийный"? По мне так нормальная альтернатива спусковухам с точки зрения надежности, не считая всяких антипаников, кручения вереки и т.п.

Потому что если ты вынужден воспользоваться УИАА - ты (или кто другой) где-то совершил ошибку, и, вместо использования нормального снаряжения, вынужден аварийно применить этот узел. Возможно, альпинисты другого мнения, но я таки промальп, в горы не хожу))

eNick писал(а):5) булинь для грузов. Для людей недостаточно надежен. Я бы использовал восьмерку, грейпвайн.

Вольному воля)) Но грейпвайн для привязывания - лишние сложности.

еще ходовой узел у меня Констриктор, и еще Баррель.
грейпвайн для работы нафиг не нужен, считаю.
про восьмерку - еще есть встречная восьмерка, нравится

Чёйто грепвайн не нужен то, хороший узелок.
Если чего разного диаметра, то я ещё академический и брамшкотовый пользую.

Есть узлы петля проводника и петля восьмерка, а узел "восьмерка-проводник" это такая же растиражированная отсебятина как страховочная привязь.

Привязь - она лучше как то со словом конская сочетается...

udjin-kos писал(а):Есть узлы петля проводника и петля восьмерка, а узел "восьмерка-проводник" это такая же растиражированная отсебятина как страховочная привязь.

А петля проводника петля восьмёрка это не отсебятина? Обоснуй.

udjin-kos писал(а):Вот когда реестровый промальп 5р , знающий только булинь классику и восьмерку, навесит в их петлю перила навесной или станцию для спасработ будет весело...
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3 ... 20#p683789
продолжаем обсуждать булинь

Был трагический случай неправильного использования проводника восьмёрки. Так что это вообще не показатель. Кстати когда приобретал корки, там оказалось что знать надо несколько незнакомых мне узлов. Так что классический свежий промальп не знает булиня.

kamikaje писал(а):Прусик именно неудобен, Маршара быстрее вяжется, надежно держит, Бахмана работает в любых условиях.

По булиню спорить не буду, но в моей практике ни разу не развязывался. Может я что-то делаю не так?
А вообще для привязывания рулят станционные петли из стропы и троса. ))

По мне так прусик удобнее. А петли из стропы не рулят. Очень редко применяются на конкретных объектах.

eNick писал(а):Позвольте и моё видение основных узлов и их применения:

6) бабочка или австрийский проводник (на выбор) - в середину веревки

Бабочка ползёт, так что только австрийский проводник.

eNick писал(а): 5) булинь - простая но ненадежная привязка

Много раз слышал про ненадёжность, но ни кто ни разу не сказал почему. Сам на работе использую тридцать лет. Это основной у меня узел. В горах пещерах использую с восьмидесятого года, пока рекламаций нет.

eNick писал(а): 7) стремя - за опору не надежно

Этот узел никогда не вяжу один. Его использую обычно с булинём или добавляю ещё несколько несколько

kamikaje писал(а): 7) Стремя в чистом виде для привязывания опасен - может ползти, лучше дополнить до мачтового штыка (свободным концом довязать два полуштыка вокруг рабочего.

Я бывает и больше двух довязываю с контролькой (тогда булинь не вяжу) чтобы узел не полз по опоре.

Галахов писал(а):...Кстати когда приобретал корки, там оказалось что знать надо несколько незнакомых мне узлов. Так что классический свежий промальп не знает булиня.

Зная один рисунок булиня можно использовать в разных случаях, так что хуже для него...думаю очередная отсебятина УЦ

Посмотрел таблицу узлов в правилах(булиня нет ), хоть названия приличные, как прямой показали конечно забавно.
"Спуск груза должен осуществляться с применением следующих тормозных систем:

а) закрепленного устройства для спуска по канату;

б) узла "UIAA";

в) "Карабинного тормоза"." - а где изображение ?

А я чаще всего использую бантик ))

udjin-kos писал(а):Посмотрел таблицу узлов в правилах(булиня нет ), хоть названия приличные, как прямой показали конечно забавно.

Ссылку скинь.

Австрийский проводник обозвали баттерфляем. Мне казалось что ещё какие-то узлы были когда сдавал.

Бахорет писал(а):еще ходовой узел у меня Констриктор ...
про восьмерку - еще есть встречная восьмерка, нравится

Мне тоже констриктор нравится, но к основным я бы его не относил.
и буду признателен если просветите меня что это за разные такие восьмерки-проводники встречные-поперечные? мы с гулом только одну находим .
Если я правильно понял варианты - на одинарной веревке, петлёй, петлёй встречно и встречно две веревки? так для чайников разницы нет, если я правильно понял на кого тема ориентирована.

Бахорет писал(а):грейпвайн для работы нафиг не нужен, считаю.

А репшнуры в кольцо чем связывать? по этой логике и прусик исключается