ПромАльпФорум

Boriska писал(а):

MGregory писал(а): К выбору подобных вещей подходят либо из принципа: "купил, по пробовал понравилось (или не понравилось)" ...

Помню еще один принцип "на переправе коней не меняют", но уж очень хотелось уйти от прищепок. В итоге заказал Приму, нечто среднее между прищепкой и винтовым - зажимает вдоль оси держателя, как Хэнди, подпружиненным контактом, курок, как у обычного крокодила.
Из важных для меня плюсов - полностью изолированный, не заискрится на конструкциях. Из важных минусов - электрод вставляется только под 90°, не везде подлезешь, а изогнутый легко проворачивается из-за малой площади контакта и незапредельного по сравнению с винтом усилия пружины (проверено для 2,5 мм).
Понравился. Для моих токов и диаметров - с запасом. Опыты с винтовым держателем оставлю на потом, когда летний аврал пройдет.

Появилась неисправность - показания тока скачут в пределах 10-15 ампер, т.е. то 81,92,86 и т.п.
- Поменял оба потенциометра - сдвоенный на ток и одинарный на форсаж дуги. Был комплект из пяти штук - перепробовал все пять.
- Подергал все разъемы.
- Продул сжатым воздухом.
Не помогло.
Аппарат простой китайский на 250А, пару лет работал исправно. Сейчас тоже варить в принципе можно но хотелось бы избавиться от этой свистопляски показаний тока.

Может кто сталкивался - ещё какие идеи есть?

Проверь опорное измерительное напряжение, точнее его источник ...

Boriska писал(а):Проверь опорное измерительное напряжение, точнее его источник ...

Стабилитрон?

Не обязательно, скорее всего там что-то более точное нежели стабилитрон, но если совсем дешман то да ...

Посоветуйте ,сварщики - купил дешёвые магнитные массы. Они работают , но сделаны паршиво-пружинки уже куда-то делись ( видимо отгорели). А что если массу сделать с магнитной присоской , а ток подавать по щётке от большого коллекторного мотора - уголь , подгорать будет долго , ток идёт по впрессованому медному кабелю?

Ну четно сказать я от такого явления как "магнитная масса" отказался давно, частично этому по способствовало то, что приходится больше работать с не магнитными материалами (нержавейка, латунь, алюминий и т.п.), черняги стало в работе меньше, но и с чернягой работать с такими вещами не совсем удобно, если это конечно выездная работа, то да может быть, я в основном перешел на работу в мастерской и собственно пришел к изготовлению сварочного стола, что в свою очередь значительно удобнее в работе.
И еще момент, возможно ты на него не обращал внимания, но магнитное поле отводит дугу (это одна их причин по которой пришлось отказаться от магнитных уголков при работе с черным металлом !!!), это не так заметно при работе MMA сваркой, но при работе MIG/MAG и TIG очень заметно, так что в принципе мое мнение: от таких вещей стоит отказываться, влияют на шов при работе ...

не гони,лабораторию вызывал для проверки?!магнитные уголки только для прихватки ставят,на что они дальше влияют?!

попросил и получил на заводе две здоровенных тёртых медно-графитных щётки. осталось дождаться вдохновения для сборки массы на магните.

Сайгон писал(а):не гони,лабораторию вызывал для проверки?!магнитные уголки только для прихватки ставят,на что они дальше влияют?!

Во-первых, смени тон, не с мальчиками в песочнице общаешься ...

Во-вторых, если ты реально не видишь что при сварке происходит, советую самому по наблюдать, магнитное поле действительно дугу уводит в сторону, и если ты на это при сварке не обращал внимания, ну значит так варишь, и многого не видишь. То что касается, что они для прихватки - так с этим никто и не спорит, просто есть нюансы на которые иногда стоит обратить внимание и которые иногда влияют на качество сварного шва ...

И еще это явление очень используется например в ТАКАМАКах, где именно плазму (она же дуга) удерживают в определённом объеме именно магнитным полем, изучи вопрос ...

baron писал(а):попросил и получил на заводе две здоровенных тёртых медно-графитных щётки. осталось дождаться вдохновения для сборки массы на магните.

Ну тогда ждем рецензии, интересно и твое мнение по данному девайсу ...

Boriska писал(а):То что касается, что они для прихватки - так с этим никто и не спорит, просто есть нюансы на которые иногда стоит обратить внимание и которые иногда влияют на качество сварного шва ...

Пользую магнитную массу уже пару лет. Мне она удобна но возникает два вопроса:
1) если я её цепляю на расстоянии полметра и более от шва то как вы думаете - мешает ли это направлению дуги\качеству шва на уровне начинающих существенно или пренебрежимо?
2) часто я цепляю массу к столу а заготовки зажаты в тисках или прижаты струбциной к столу в полуметре и более - нормально ли это с точки зрения электрического контакта, стабильности прохождения тока и т.п. или надо целять к одной из заготовок напрямую?

1 полагаю что с полуметра обычная магнитная масса не даст заметных отклонений.
2. масса на стальном столе- промышленный вариант сварочного поста. В бытность учеником слесаря часто был посылаем на сварочный участок с ящиком заготовок . насмотрелся.

eNick писал(а): 2) часто я цепляю массу к столу а заготовки зажаты в тисках или прижаты струбциной к столу в полуметре и более - нормально ли это с точки зрения электрического контакта, стабильности прохождения тока и т.п. или надо целять к одной из заготовок напрямую?

Нормально.

Если конечно контакту не мешает краска или ржавчина.
А цепляли массу и в 20 метрах и в 60 метрах и 180 метрах, нормально.

В связи с неустойчивым током моего старого MMA 250A аппарата появился повод перейти на полуавтоматическую сварку. Мучаюсь выбором между следующими двумя аппаратами:
1) 205А MIG/MAG/TIG/MMA, 5kg катушка, съемный пистолет, два индикатора. Но гарантия стандартная - год
2) 160A MIG/MAG/MMA, 1 кг катушка, НЕсъемный пистолет, один индикатор. ГАРАНТИЯ 7лет.
Какие будут мнения?
при том что 250А я смогу получить от старого и реально мне более 160А не требовалось. Влечет конечно 205А но гарантия путает мысли.

Ты понимаешь, что это принципиально разное сварочное оборудование ?

И для достижения хорошего результата тебе еще баллон нужен будет лучше со сварочной смесью а не углекислотой ?

Ну и навыки сварки должны быть иные, т.е. придется испортить Н-е количество железа прежде чем начнет получаться что-то толковое ...

Хотя в случае освоения данного вида сварки - это пожалуй самая быстрая сварка металла, но с кучей особенностей, которые ты при ММА сварке не замечаешь ...

Что касается выбора, то мое мнение катушка в 5кг лучше, это тупо удобнее, не так быстро заканчивается, но я бы посмотрел другой аппарат с синергетическим управлением, это надежнее и удобнее, особенно начинающему сварщику MIG, он на себя больше твоих косяков заберет ...

Позволю привести пару рекомендаций (не сочтите за рекламу, просто я приверженец этого бренда):

Для дома: https://kedrweld.ru/products/svarochnye ... v_40_220a/

Для работы: https://kedrweld.ru/products/svarochnye ... v_30_200a/

Boriska писал(а):Ты понимаешь, что это принципиально разное сварочное оборудование ? ...

Большое спасибо за советы, особенно касательно синергетического управления, но я пока не планирую серьезную сварку с газом и вложения в полноценный полуавтомат. Да и Российские аппараты мне недоступны.
Основная причина покупки это замена неисправного MMA и желание попробовать полуавтомат, сварка которым выглядит интересно на тонких металлах 1.5-2мм.
Вообще я варю немного - за пару лет потратил всего килограмм пять разных электродов 1.6-4мм рутил и немного основых по металлу от 1 до 6мм.

Кароче - приобрел полуавтомат и уже попробовал им варить - YESWELDER 205D (не DS модель, настроек практически нет, только ток, напряжение, режим газ\негаз и толщина проволки. Есть синергия - напряжение и скорость автоматически меняются от выбранного тока).
Порошковая проволка E71T-GS, 0.8мм. Сваривал угловые соединения 1.5, 2, 4мм на токах 80-120А. На токах 60 и ниже вроде бы плохо поджигается или я не разобрался.

Первые впечатления двойственные:
- положительные: замечательно варит тонкий металл и угловые соединения, намного лучше электродов. Шов ровный, без проблем прожога. Шлака практически нет и нет проблем зашлаковывания места сварки, когда не видно сварочной ванны.
- отрицательные: огромное количество брызг\капелек-шариков вокруг шва. Просто беда, стол и тиски за час засрались намного больше чем электродами за пару лет. Брызги счищаются, но зубилом а не щеткой.

Вопрос: как уменьшить брызги для порошковой проволоки без газа? Может быть добавить\убавить напряжение или поменять полярность на прямую?

eNick писал(а): Вопрос: как уменьшить брызги для порошковой проволоки без газа? Может быть добавить\убавить напряжение или поменять полярность на прямую?

Никак, тут только переход на сварку в среде газ, причем именно сварочная смесь (СО2 не катит!!!), она дает большие тепловложения в материал и меньше разбрызгивания металла ...

Получилось - надо было поменять полярность на обратную для порошковой проволоки.
Брызгает мало но больше чем электрод. Сварочные гамаши пришлось одеть
Угловые швы сказочно хороши (для меня ). Не прожигает металл.

Кароче, уговорил своего корешка на аналог-копию доступный в России - KeyGree 250 А, синергическая версия
Хороший бюджетный вариант для желающих попробовать полуавтомат

В общем что могу сказать - попробовав полуавтомат без газа - возврата на электрод нет ни малейшего желания
Очень рекомендую всем начинающим переходить на полуавтомат при первой возможности - разница в цене для нормального полуавтомата менее 10 тыс руб (см. ссылки выше). Т.е. он стоит около 15 тыс руб.
На мой чайницкий взгляд угловые швы получаются не хуже чем у мастеров. При этом никаких проблем с прожегом, зашлаковыванием и т.п. характерных для электродов.
На удивление - тонкое 2мм профиль с толстым 12мм арматура варит ровно без наплывов от непрогрева толстого и прожегов тонкого. При этом ток 85А который бы прожег электродом профиль 2мм а арматурину 12мм бы не прогрел и полезли бы горбыли. Варю кругами.

Провар надо по срезу смотреть, а так да, первые впечатления они такие, с газом кстати еще лучше будет, особенно со сварочной смесью, у нее тепло вложения больше, разбрызгивания меньше, шов ровнее ...

Boriska писал(а):... а так да, первые впечатления они такие ...

Знать бы заранее - электродный аппарат не покупал бы, сразу бы купил полуавтомат. Всем советую - не связываться с электродами.

eNick писал(а): Знать бы заранее - электродный аппарат не покупал бы, сразу бы купил полуавтомат. Всем советую - не связываться с электродами.

Читаю тебя и вспомнил старый анекдот
Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому
какой.. Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать
стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду,
радовался, прыгал, кричал, ссал на все подряд! На деревья, на цветы, на
каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании
смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Бог:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе
он тут все обоссыт!))))))

глен писал(а):- Мозги, Ева.. Мозги..!

Пожалуй вы правы. Мой совет именно начинающим не связываться с электродами. Впрочем тема как бы намекает кому совет адресован.
К тому же полуавтоматы могут варить и электродами, так что кому приспичит "может тут всё электродами обварить"
Я бы с удовольствием послушал конструктивные аргументы - зачем начинающим домашним сварщикам использовать электроды вместо полуавтомата?

Аргумент для начинающего сварщика только один: стоимость оборудования изначально, он единственный весомый ...

А так да, сварка MIG/MAG гораздо удобнее и более скоростная, навык (моторика) приобретается первоначальный чуть быстрее, но надо не забывать, каждый вид сварки имеет свои нюансы, MIG/MAG в том числе, основной нюанс - не всегда получается нормальный провар и нужен не малый опыт по подбору режимов сварки ...

eNick писал(а):

глен писал(а):- .
К тому же полуавтоматы могут варить и электродами, так что кому приспичит "может тут всё электродами обварить" :

Уменяпо весне случай был - делаю в петушатнике выгул, ну и варю ... Гляну топает ко мне дорожный рабочий ( прям на границе участка на асфальт заплатки лепят) и просит дать сварочник на катке подушка оторвалась... Я говорю не вопрос, только вари сам, тот говорит
конечно... - тяну провод, тащу аппарат, балон с углекислотой ( у меня маленький на 10 литров) а он мне я такой знай ее умею... Пришлось тащить держак с электродами...

Boriska писал(а):Аргумент для начинающего сварщика только один: стоимость оборудования изначально, он единственный весомый ...
...- не всегда получается нормальный провар и нужен не малый опыт по подбору режимов сварки ...

Извините возражу.
По цене большинству несущественно - полуавтоматы начинаются от шести тысяч руб.
По провару начинающему тоже неважно, главное чтобы
- угловой шов получился.
- 2мм не прожечь
- сварить толстое с тонким и т.п.
А уж если до провара дело дошло то электродами полуавтомат тоже варит

глен писал(а):..., балон с углекислотой ( у меня маленький на 10 литров) а он мне я такой знай ее умею... Пришлось тащить держак с электродами...

Ну и где аргументы за электрод?
Как я и полагал ваша ирония вызвана тем что вы далеко не начинающий если варите с газом, т.е. забыли детские проблемы. А рабочий не пробовал полуавтомат по незнанию и дешевизне электродных аппаратов. От чего я и пытаюсь предостеречь.

По петушатнику ващще не понял - в тюрьме работаете чтоль?

eNick писал(а):По петушатнику ващще не понял - в тюрьме работаете чтоль?

Я так понимаю он курятник имел скорее всего ввиду ...


Насчет провара:

Есть нюанс, он присущ как ММА, так и MIG/MAG сварке, он сводится к тому, что при начале сварки, свариваемый материал не прогрет и сплавляемости как правило нет, а вот подача присадки есть, не опытный сварщик начинает сразу "вести шов", пытаясь сделать красиво и в итоге получается, что начало шва не имеет никакой прочности. Для компенсации этого явления опытные сварщики применяют либо методику начала сварочного шва с костылей на которых шов начинается, а когда материал разогревается, то основное тело шва приходится на деталь, либо газовой горелкой разогревают свариваемые детали до 300-400 градусов ...

Это очень серьезный нюанс, о нем все пионеры забывают, на моей практике без исключения все натыкаются на этот момент при сварке трубопроводов, когда с удивлением обнаруживают течь в начале шва ...

eNick писал(а):Ну и где аргументы за электрод?
Как я и полагал ваша ирония вызвана тем что вы далеко не начинающий если варите с газом, т.е. забыли детские проблемы. А рабочий не пробовал полуавтомат по незнанию и дешевизне электродных аппаратов. От чего я и пытаюсь предостеречь.

Здесь нет аргументов за электрод, я просто забавный случай рассказал криво, с ошибками и опечатками, с мобилы плохо печатать)))
у меня не было иронии, я варю с газом не потому что я опытный, а потому что я не шаромыжничал и купил к аппарату и пару баллонов, и не ленюсь их заправлять... А в сварке я лошара (((

eNick писал(а):По петушатнику ващще не понял - в тюрьме работаете чтоль?

Место где находятся петухи- петушатник))) в тюрьме нет петушатников- но есть козлятники)) но это уже ОФФтоп)))

Boriska писал(а):... при начале сварки, свариваемый материал не прогрет и сплавляемости как правило нет, а вот подача присадки есть, не опытный сварщик начинает сразу "вести шов", пытаясь сделать красиво и в итоге получается, что начало шва не имеет никакой прочности. Для компенсации этого явления опытные сварщики применяют либо методику начала сварочного шва с костылей на которых шов начинается, а когда материал разогревается, то основное тело шва приходится на деталь, либо газовой горелкой разогревают свариваемые детали до 300-400 градусов ...
Это очень серьезный нюанс, о нем все пионеры забывают, на моей практике без исключения все натыкаются на этот момент при сварке трубопроводов, когда с удивлением обнаруживают течь в начале шва ...

Спасибо, интересно. Но замечу что ваши ньюансы ближе к начинающим профессионалам, а я больше о начинающих домашних любителях которые до таких тонкостей ещё далеко.
Вот электродами я бы и сейчас посомневался заваривать трубы под жидкости из-за некотроллируемых шлаковых вкраплений. Особенно труб толщиной полтора-два миллимиетра.
А вот полуавтоматом шов получается сплошной без шлака с уверреностью в его толщине, чего не скажешь об электроде.

глен писал(а):... Место где находятся петухи- петушатник))) ...

Так и я вроде о том же. Ну да ладно, шут с ними с петухами. Пусть в гейропу летять. Потроллил, каюсь

глен писал(а):... я варю с газом не потому что я опытный... А в сварке я лошара

Предположу что начинали вы как и все с электродов и перешли на полуавтомат не сразу.
Что лишь подтверждает моё предостережение-рекомендацию начинать (именно начинать) заниматься сваркой с полуавтомата без газа и не думать об электродах поначалу.

eNick писал(а): Я бы с удовольствием послушал конструктивные аргументы - зачем начинающим домашним сварщикам использовать электроды вместо полуавтомата?

С аргументами не густо. Довод про низкую цену не самый убедительный - если нужно разово что-то приварить, но отпугивает стоимость аппарата, наверно, можно взять в аренду.
Сами варим электродами, но там специфика работы сказывается - ползаем по конструкциям, где каждый лишний килограмм ощутим, лепим кронштейны под светильники. Отвалится не отвалится, красоты газпромовских швов не требуется, а вот пятикилограммовый вес полного комплекта со всякими там проводами, электродами и прочим шмурдяком, конечно, подкупает.

eNick писал(а):

глен писал(а):... я варю с газом не потому что я опытный... А в сварке я лошара

Предположу что начинали вы как и все с электродов и перешли на полуавтомат не сразу.
Что лишь подтверждает моё предостережение-рекомендацию начинать (именно начинать) заниматься сваркой с полуавтомата без газа и не думать об электродах поначалу.

Нет, у меня был сразу куплен аппарат плюс газовый шланг 10метров с быстросъмами , редуктор.... и балон газовый на 5 литров... Потом попробовал проволоку для сварки без газа, потом плюнул и купил второй баллон на 10 литров ... А уж маленький аппаратРДС был куплен по случаю, за какие то смешные деньги (новый , хоть и фуфлыжный, за четверть цены)

MGregory писал(а):Сами варим электродами, но там специфика работы сказывается - ползаем по конструкциям ...

Если ползать, лазить то это конечно весомая причина для электродов. Полуавтомат примерно вдвое тяжелее, габариты больше и разъем держака торчит так что при ползании легко сломать-погнуть.

глен писал(а):Потом попробовал проволоку для сварки без газа, потом плюнул ...

Без газа варят на обратной полярности. Я начав варить без газа на прямой тоже хотел плюнуть из-за брызг.

eNick писал(а):[

глен писал(а):Потом попробовал проволоку для сварки без газа, потом плюнул ...

Без газа варят на обратной полярности. Я начав варить без газа на прямой тоже хотел плюнуть из-за брызг.

эт понятно, а вот шлак потом чистить уже не охота))) у меня лежит начатая килограммовая бобина, как газ кончится, в двух баллонах и вдруг приспичит чо-то приварить- перекину катушки и приварю, но пока не припомню такого, года два уже лежит - ждёт своего часа)))

Ну что же, будем считать, что определенный этап в освоении сварочного оборудования пройден, на очереди освоение плазмореза ...

Ну а дальше газовая сварка и TIG ...

Boriska писал(а):Ну что же, будем считать, что определенный этап в освоении сварочного оборудования пройден, на очереди освоение плазмореза ...
Ну а дальше газовая сварка и TIG ...

Приятно получить зачет от Мастера. Хотелось бы конечно варить и алюминий но затраты на оборудование вызывают сомнение. Насколько я понимаю это газ и переменный ток.

eNick писал(а):Приятно получить зачет от Мастера. Хотелось бы конечно варить и алюминий но затраты на оборудование вызывают сомнение. Насколько я понимаю это газ и переменный ток.

Не только, это и различный вольфрам с разными примесями, особая заточка электрода с обжигом до появления соответствующего шарика на кончике, возможно два типа газа: Аргон, Гелий ...

Исключительная чистота при подготовке сварочного места, куча различных очистителей, из них самый ходовой будет ацетон, как показывает практика различные борфрезы для подготовки поверхностей и куча различных горелок и примочек к ним ...

eNick писал(а):

глен писал(а):..., балон с углекислотой ( у меня маленький на 10 литров) а он мне я такой знай ее умею... Пришлось тащить держак с электродами...

Ну и где аргументы за электрод?
Как я и полагал ваша ирония вызвана тем что вы далеко не начинающий если варите с газом, т.е. забыли детские проблемы. А рабочий не пробовал полуавтомат по незнанию и дешевизне электродных аппаратов. От чего я и пытаюсь предостеречь.

По петушатнику ващще не понял - в тюрьме работаете чтоль?

в курятнике-выгул для кур.загончик типа поковыряться в земле побегать подышать воздухом:)ну когда нибудь и сам сваришь иль открытый иль крытый.у меня тож гуляют но крыт загон сеткой от соколов