Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение англичанин »

промальп-ростов писал(а):Отдыхать нужно ну и питаться хорошо.
Витамины Iron Man Витаформула для скалалазов и арбористов само то. Восстанавливаешься за ночь. Спать нужно тоже побольше.
Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение англичанин »

promalpservise писал(а):Дайте совет, как преодолеть усталость? Работаю каждый день с 9.00 по 18.00(приблизительно так)с одним подсобником, пилю на кладбище 5-12 сосен, 2-3 дня подряд поработаешь ,то утром уже тяжело подняться (руки болят,сил нет),а на работу нужно ехать. Благодарю за совет.
Это 201-йТ тебя так изводит, возвращайся к 192Т.
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение RAJ »

promalpservise писал(а):Дайте совет, как преодалеть усталость? Работаю каждый день с 9.00 по 18.00(приблизительно так)с одним подсобником, пилю на кладбище 5-12 сосен, 2-3 дня подряд поработаеш ,то утром уже тяжело поднятся (руки болят,сил нет),а на работу нужно ехать. Благодарю за совет.
Пей водку, ешь мясо :)
Аватара пользователя
Pris
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 17:40
Город: www.arborist.su
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Pris »

англичанин писал(а): Это 201-йТ тебя так изводит, возвращайся к 192Т.
И будешь засыпать прямо на дереве :D

Еще такой вопрос интересует.
Возит ли кто с собой медицинскую аптечку "на всякий случай" и если да то что в ней вкусненького находится :D
Мы тут решили подумать и составить список необходимых мед. препаратов.
Вот что посоветовал доктор:
1. Перевязочные материалы
Бинты стерильные марлевые не менее 2х (широкий+узкий); лучше 2 широких и 2 узких (+ нестерильные несколько штук)
Бинт эластичный (чем длиннее, тем лучше)
Пластыри бактерицидные; пластырь в рулоне
Повязки противоожоговые (лучше гелевые «Апполо»)
Гемостатические повязки (на кровоточащую рану)
+ жгут артериальный (резиновый)
+ надо уметь делать шины для иммобилизации конечности на случай перелома
2. Антисептики
Перекись водорода (имеет некоторые кровоостанавливающие свойства) или хлоргексидин
Альбуцид (для глаз)
3. Обезболивающие
Кеторол/кетанов – таблетки (1 таб. = 10мг, максимальная суточная доза 40 мг)
Какие-нибудь средства от головной боли – анальгин, цитрамон, темпалгин и др.
4. Антигистаминные средства (при аллергии + укусы пчел и проч.)
Телфаст 1 таб. 1 раз/сутки
Лоратадин (кларитин, лора-гексал и др.) 1 таб. 1 раз/сутки
От себя бы добавил в список Регидрон - для профилактики солнечных и тепловых ударов в жаркую летнюю пору.
Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение англичанин »

Наша аптечка собранная врачом скорой помощи - арбористом.
Адреналин 1 мл 0,18% 1 ампулу вводить подкожно при сильной аллергической реакции. Например после укуса осы затруднения дыхания, отек шеи.
Анальгин 50% 2 мл 1-2 ампулы внутримышечно обезболивание
Кеторол 30 мг. в\м обезболивание
Новокаин 350-600 мг 0.25-0.5% растворы при повреждении кожных покровов смочить рану
Преднизолон 30 мг 1 ампулу вводить подкожно при сильной аллергической реакции
Эмоксипин 3% 5 мл. 1 амп. в\м при сильных чмт с потерей сознания и др.
лейкопластырь
Перекись водорода обрабатывать ушибленные, рваные и др. раны сопровождающиеся кровотечением.
Септоцид (спирт) для дезинфекции мест инъекций
Бинты 6 шт
Перчатки 3 пары
Вата
Шины:
Косынка для подвязывания руки к шее
Можно вместо косынки что-нибудь по-круче

И др. шины из салонов ORTOS
Так-же любые палки, коих навалом.
Воздуховод s-образный при проведении сердечно-легочной реанимации. Вставляется в рот. Требует минимальных навыков.
Жгут кровоостанавливающий 1 шт.
Необходимые навыки:
Сердечно-легочная реанимация
Повязки: иммобилизация при вывихах, переломах, тугое бинтование ран для остановки кровотечений.
Места в\м инъекций. И техника в\м инъекций.
+ Лоперамид ( понос на кладбище это не смешно)
Альбуцид (глаза уязвимое место)
Активированный уголь, энтеросгель
Спазмолитики ( спазган баралгин)
И ОБЯЗАТЕЛЬНО валидол ( я знаю, что это плацебо) Корвалол ( та же фигня в принципе) и нитроглицерин. Объясню зачем. Нередко заказчицы пенсионного возраста не внемлют предложению отойти подальше и вернуться через часик, а следят за процессом. В особо драматические моменты у них может прихватить сердце и как на зло лекарств с собой нет.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение WhiteEagle »

Альбуцид (глаза уязвимое место)
Добавь в аптечку инокаин или лидокаин - для глаз.
Альбуцидом ты лишь обеззаразишь.
Но порой влетают такие вредные соринки, что в буквальном смысле глаз не раскрыть. Заморозишь роговицу и сможешь без мук и с раскрывающимся глазом до больнички с окулистом доехать чтоб выковыряли.
У меня такое было не раз, в том числе и с древесной стружкой от бензопилы. Залетела и въелась насмерть в роговицу, падла.
Аватара пользователя
Andrulik
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:43
Город: Череповец

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Andrulik »

А на дерево, кто-нибудь с собой берет чего-нибудь?
Аватара пользователя
Грешный Ангел
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 00:52
Город: Бермудский тр-к : Железнодорожный-Москва-Воскресенск

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Грешный Ангел »

Решил новую тему не открывать, а поинтересоваться туточки... Вчера жена была в администрации города по своим делам, ну заодно и спросила " можно ли получить порубочный на аварийную березу которая стоит ок дома" - "можно,а кто будет удалять?" -"муж, он у меня альпинист" - "тогда у него в корочках должно быть прописано, что именно с деревьями можно работать" - " но он же занимается, только прописано или нет, незнаю"-" могут нехилый штраф ему вкатать" ... я аж офигел, так ли это, или тока в Посаде у нас такое?
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение RAJ »

Найди "Правила по обеспечению благоустройства, чистоты и порядка на территории городского поселения Сергиев Посад"(заодно именно там и будет расписан порядок получения порубочных билетов). Если там не написано какой то конкретики по этому поводу - то это всё бредятина.

Поправил
Аватара пользователя
Рама
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:50
Город: Недалеко от столицы из Раменского

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Рама »

Серег есть у меня такое удостоверение)Спилим.
Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Павел Филатов »

А у меня вообще нет действующих удостоверений. Уже года 4. И не спрашивает не кто.

По аптечке. Вожу автомобильную. Грубо говоря оказать первую помощь(йод-зелёнка-бинты) могу. И учился этому. Но давать препараты, без спец. образования я бы не рискнул. Это ответственность. Скорая.
Аватара пользователя
Рама
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:50
Город: Недалеко от столицы из Раменского

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Рама »

У нас Зеленхоз постоянно катается,вот и пришлось выправить удостоверение.
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение глен »

Рама писал(а):У нас Зеленхоз постоянно катается,вот и пришлось выправить удостоверение.
а при чём тут катается? :vr: он (зеленхоз) может кататься (катиться) куда ему угодно (ну или куда пошлют...) :sm:
Аватара пользователя
Рама
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:50
Город: Недалеко от столицы из Раменского

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Рама »

Ну зачем мне лишние вопросы,время терять на объяснения.Показал они и отвязались
Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Павел Филатов »

Рама писал(а):Ну зачем мне лишние вопросы,время терять на объяснения.Показал они и отвязались
Глен наверное сразу табельное достаёт...
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение глен »

Павел Ф. писал(а):
Рама писал(а):Ну зачем мне лишние вопросы,время терять на объяснения.Показал они и отвязались
Глен наверное сразу табельное достаёт...
у меня нету.. я вообще ни кому не объясняю ..да у нас таких вопросов идиотских и не задаёт никто.. если документы на удаление конкретного дерева есть, то какие вопросы-то? :vr:
Аватара пользователя
Грешный Ангел
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 00:52
Город: Бермудский тр-к : Железнодорожный-Москва-Воскресенск

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Грешный Ангел »

Всем спасибо за ответы!!!
Mr. Deadman
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 01:34
Город: Тверь

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Mr. Deadman »

RAJ писал(а):
Mr. Deadman писал(а):Хороший 3м значительно очищает! И всего 2.5 р. стоит.
От чего очищает?))))
Почитай вопрос выше, потом ответ.
Mr. Deadman
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 01:34
Город: Тверь

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Mr. Deadman »

promalpservise писал(а):Дайте совет, как преодалеть усталость? Работаю каждый день с 9.00 по 18.00(приблизительно так)с одним подсобником, пилю на кладбище 5-12 сосен, 2-3 дня подряд поработаеш ,то утром уже тяжело поднятся (руки болят,сил нет),а на работу нужно ехать. Благодарю за совет.
Перестроить график работы, чтобы отдыхать когда хочется или требуется (нах такая жизнь - с 9 до 18 каждый день, так в офис можно пойти работать) - всех денег не заработаешь.
Или же утомиться в калл, упасть/распилиться на дереве, и, если повезет, отдохнуть на больничном, если не повезет...
Аватара пользователя
Шувалыч
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 02:35
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Шувалыч »

Andrulik писал(а):А на дерево, кто-нибудь с собой берет чего-нибудь?
Спусковое устройство, заранее вщёлкнутое в верёвку, чтобы быстро свалить вниз, если что! :D
Аватара пользователя
Шувалыч
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 02:35
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Шувалыч »

promalpservise писал(а):Дайте совет, как преодалеть усталость? Работаю каждый день с 9.00 по 18.00(приблизительно так)с одним подсобником, пилю на кладбище 5-12 сосен, 2-3 дня подряд поработаеш ,то утром уже тяжело поднятся (руки болят,сил нет),а на работу нужно ехать. Благодарю за совет.
Мой опыт: работать на кладбище с двумя низовыми, так как основное время и самая высокая интенсивность работы здесь именно внизу. А рабочий день сокращать с девяти до половины четвёртого. В это время стараться слезать с дерева и закругляться.
Можно раньше, если низовые - твои хорошие друзья, а через дорогу есть какое-нибудь недорогое заведение! :sm:

Впервые столкнулся, буквально, с такой схемой работы, когда лет восемь назад начал пилить с мэи-шными альпинистами из "Альпситисервис": Макаровым, Калгановым, позже - Глубоковым, и др. - на Ваганьковском кладбище в Москве. Им тогда было уже за пятьдесят. Поначалу крутил пальцем у виска. ::whistle: Позже - втянулся! :D От кабака, желательно, пару раз в неделю отмазываться! :sm:
Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Владимир Акимов »

Мда... Судя по тому как активно сосновый лубоед заселяет оставшиеся несчастные сосны, работы у нас этим летом будет много. Увидят ли наши внуки нормальный лес? Или их придется вывозить за тысячу километров? :( :( :(
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение RAJ »

А откуда уверенность, что за 1000 км от москвы сосна не вкусная? :D
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение RAJ »

Mr. Deadman писал(а):
RAJ писал(а):
Mr. Deadman писал(а):Хороший 3м значительно очищает! И всего 2.5 р. стоит.
От чего очищает?))))
Почитай вопрос выше, потом ответ.
Почитал. Потому и спросил. От чего конкретно очищает твой респиратор? От угарного газа?
Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Кирилл Евгеньевич »

RAJ писал(а):А откуда уверенность, что за 1000 км от москвы сосна не вкусная? :D
Чуть больше чем в 1000км фины и они уж за своим лесом уследят)))
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение глен »

Кирилл Евгеньевич писал(а):
RAJ писал(а):А откуда уверенность, что за 1000 км от москвы сосна не вкусная? :D
Чуть больше чем в 1000км фины и они уж за своим лесом уследят)))
:sm: :sm: ты просто намагничен, как стрелка компаса, :sm: отвернись от севера, и увидешь не тока финские леса :sm: :sm: :sm:
Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Степан Жаба »

Владимир Акимов писал(а):Мда... Судя по тому как активно сосновый лубоед заселяет оставшиеся несчастные сосны, работы у нас этим летом будет много. Увидят ли наши внуки нормальный лес? Или их придется вывозить за тысячу километров? :( :( :(
Дубовый мозгоед у ребят из правительства, принявшим такой Лесной кодекс, вот главный вредитель леса. А Blastophagus piniperda -всего лишь безобидная букашка.
promalpservise
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 13:47
Город: Украина

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение promalpservise »

Нашел несколько причин усталости:
- сменил тяжёлые берцы на облегченные низкие горные ботинки с жесткой подошвой;
- штаны с защитой от порезов тоже имеют вес, но менять на обычные не стал ;
- пилу выше груди стараюсь не поднимать;
- вес тела на дереве больше переносить на веревку, чем на гаффы;
- работать с новыми моделями бензопил, где меньшая вибрация (441, 211, 576,555, 560 и т.п);
- правильно заточенные зубы и сточенные тырсовыки на цепи;
- на руках должно быть меньше одежды(кофт, рубашек), в холодное время использовать жилетки(свободные руки);
- всю роботу (принести, отнести, заправить, поменять) возложить на подсобника, даже когда я на земле;
- использование пил соответственной мощности к диаметру ствола (при их наличие и возможности).
Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Павел Филатов »

promalpservise писал(а):Нашел несколько причин усталости:
- сменил тяжёлые берцы на облегченные низкие горные ботинки с жесткой подошвой;
- штаны с защитой от порезов тоже имеют вес, но менять на обычные не стал ;
- пилу выше груди стараюсь не поднимать;
- вес тела на дереве больше переносить на веревку, чем на гаффы;
- работать с новыми моделями бензопил, где меньшая вибрация (441, 211, 576,555, 560 и т.п);
- правильно заточенные зубы и сточенные тырсовыки на цепи;
- на руках должно быть меньше одежды(кофт, рубашек), в холодное время использовать жилетки(свободные руки);
- всю роботу (принести, отнести, заправить, поменять) возложить на подсобника, даже когда я на земле;
- использование пил соответственной мощности к диаметру ствола (при их наличие и возможности).
))) Растёшь..!
Аватара пользователя
b0b3r
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:06
Город: Самара
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение b0b3r »

Можно ли так делать? Подвес спиленных кусков таким вот образом? Если нет, то чем это грозит?
Вешали так ветки дуба весом до 200 кг. В роли СУ был Эдди. Пильщик запиливает кусок, потом он висит на СУ, и пильщик опускает его вниз.
По прикидкам и скромным подсчетам. Данная схема подвеса уменьшает нагрузку почти в два раза по сравнению с применением блочка и СУ внизу. За счет этого в момент полета отпиленного бревна уменьшается нагрузка на основной ствол и дерево. качка меньше. Не знай доступно ли изъясняюсь.
Главное интересует, можно ли так делать?

Изображение
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение RAJ »

Несколько непонятно где же выигрышь...
Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение глен »

RAJ писал(а):Несколько непонятно где же выигрышь...
ты чо тупишь? :vr: мы половину деревьев так разбираем ::wall:
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение RAJ »

глен писал(а):
RAJ писал(а):Несколько непонятно где же выигрышь...
ты чо тупишь? :vr: мы половину деревьев так разбираем ::wall:
Да я в плане физики, математики и геометрии...
Аватара пользователя
Шувалыч
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 02:35
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Шувалыч »

Степан Жаба писал(а):Дубовый мозгоед у ребят из правительства, принявшим такой Лесной кодекс, вот главный вредитель леса. А Blastophagus piniperda -всего лишь безобидная букашка.
Несмотря на разваленное лесное хозяйство в России, причина, возможно, не только в нём. В Йеллоустоунском парке, например, та же проблема. Хотя канадцы и американцы, насколько мне известно, с вредителями химикатами никогда и не боролись, предпочитая естественные методы саморегуляции. В СССР было наоборот.
В европейских лесах та же история, что и в наших. Есть гипотеза, что короед перестал вымерзать за зиму из-за более тёплого климата. Впрочем, через несколько лет вспышка должна схлопнуться естественным образом. Доживут ли хвойные, правда, неизвестно.
Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение gyngery »

b0b3r писал(а):Можно ли так делать?
На эту тему уже неоднократно спорили. Первая волна кажется началась вот с этого сообщения http://promalp.ru/viewtopic.php?p=14616#p14616" onclick="window.open(this.href);return false;
Общая суть такая, что статическая нагрузка - да в два разе меньше, зато динамическая наоборот выше - рывок глухой и никакой амортизации.
Лично я в таких случаях часть нагрузки увожу на ствол и ловлю с протравливанием.
Последний раз редактировалось gyngery 21 апр 2013, 09:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
b0b3r
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:06
Город: Самара
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение b0b3r »

Спасибо за ответы. Все понял. А какие спусковые устройства используете в данном случае подвеса? Как я уже сказал я использую Эдди. Смущает то что на него приходятся хорошие нагрузки. И возможно в один прекрасный момент он разлетится на составляющие.
Кстати один раз был случай, что эдди не сработал. Протравил веревку метров пять. Поэтому то я собственно решил посоветоваться.
Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 май 2005, 01:08
Город: Уфа
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Илья »

b0b3r писал(а):Можно ли так делать?
Что мешает сделать так?
Изображение
В таком случае нагрузка будет еще меньше.
Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение gyngery »

а вот так и еще меньше)
Изображение
Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение промальп-ростов »

в последнее время использую кроковскую стальную восьмерку
Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)

Сообщение Кирилл Евгеньевич »

gyngery писал(а):а вот так и еще меньше)
Так-то в 2 раза больше...
Ответить