ПромАльпФорум

WhiteEagle писал(а):

Pavel T писал(а):Не знаю, понятно ли объяснил, но смысл такой - карман не смещается относительно арматуры, не протягиваются фрагменты между прорезями.
Где ошибка? Как протянуть верхнюю часть банера (карман)?

Понятно объяснил.
Не надо глухо привязывать верхнюю арматуру. Пусти скользящую шнуровку как на ботинках.

Из опыта:
По "рифленой" арматуре хрен что растянется (по горизонтали), особенно на длину метров в 20.

Да растянется. Карман должен быть свободным.
А не вешай поначалу на шнуровку. Повесь на отдельные петельки пореже.

Кирюха писал(а):По "рифленой" арматуре хрен что растянется (по горизонтали), особенно на длину метров в 20.

Ну, потренируйся на гладкой алюминиевой трубке d10-12мм со стенкой 1-1,5 мм. Натренируешься, будет и на арматуре растягиваться.

Боюсь, накладненько выйдет...
В данный момент договорился на монтаж 12х16. Верх-низ хочу на арматуру. По цене все обговорено и все с нас. Желания выкладывать денежки за цветмет нет...

Так и стальной пруток бывает гладкий!

Лев писал(а):Так и стальной пруток бывает гладкий!

Гнётся, сволочь, почти так же легко, как алюминиевая трубка, но, в отличие от неё, на весу не выпрямляется ручками.

Но и не ломается так легко, как ал. трубка.
Можно гладкий пруток заправлять только в верхний карман.

Лев писал(а):Так и стальной пруток бывает гладкий!

Гнётся, сволочь...

Лев писал(а):Можно гладкий пруток заправлять только в верхний карман.

Вот-вот. Заправил в верхний карман, выкинул колбасу, верхний пруток пошел волнами, которые замучаешься выпрямлять.
Нафиг-нафиг эти прутки, плавали, знаем!

А если сдвоить пруток, соединив изолентой?
Вставить гладкий сдвоенный пруток в верхний карман.
Колбасу, выкидывать в свёрнутом виде на верёвочных петлях. В том же свёрнутом виде петельками репшнура провязать предварительно верх банера. Раскручивать постепенно, вставляя арматуру и растягивая репшнуром по бокам. Затем шнуровать верх-низ.

Врпрос. А как растягивать кадый люверс полиспастом?

WhiteEagle писал(а):Да растянется. Карман должен быть свободным.

Карман свободней некуда - 15 см. Но хоть затянись, шнурок по арматуре за торец ткани банер не сдвинет. Физика.

WhiteEagle писал(а): А не вешай поначалу на шнуровку. Повесь на отдельные петельки пореже.

Бесполезняк. Все равно не идеально. Растягивается идеально фрагмент от края банера до первой петли, хуже от второй до третьей, затем по нарастающей... Средние фрагменты просто расправлены руками получаются...
Суть явления не только в проблеме частоты петель, а в суммарном трении узла "шнурок-банер" относительно арматуры. И на большом расстоянии замена арматуры гладким прутком либо трубкой проблему не сильно решает. Пока вижу решение в виде троса 8 мм в ПВХ оболочке, натянутом талрепом с подвесом посередине, протяжкой боков и последующей шнуровкой. Но тоже свои минусы имеет система.

Сергей Дылюк писал(а): И шнуруй верхний край от середины к краям - значительно уменьшишь начальный провис.

Обижаешь.

Чо-то странные проблемы бушуют. Не замечал-с...

И ваще у ИгАря спросите. Он только на прутках вешает.
Потому что на проволочках - с ними люверсы по определению не канают.

Тяну талрепом за арматуру сбоку. Больше тянуть нельзя, порву. Но ничего не сдвигается. Люверс метр от края не пробовал - неужели может помочь? Люверс - довольно слабое звено.
у тебя такой проблемы не существует (я про протяжку кармана)?
Попробуем ИгАря еще попытать.
ИгАрь!!!???

Возможно у Вас слишком узкий карман под арматуру, что банер по ней не скользит?Карман должен быть таким, чтобы была возможность свободно вставить еще одну арматуру.Еще вариант - пройдитесь перед закладкой в карман по арматуре WD-шкой. И еще раз предостерегаю от использования троса в ПВХ оплетке. Лет 5 тому назад, провисев год, сгнил трос и банер пришлось экстренно демонтировать и устанавливать нормальный стальной трос.

Митхунг Чакроборди писал(а):Еще вариант - пройдитесь перед закладкой в карман по арматуре WD-шкой. И еще раз предостерегаю от использования троса в ПВХ оплетке. Лет 5 тому назад, провисев год, сгнил трос и банер пришлось экстренно демонтировать и устанавливать нормальный стальной трос.

Почему стальной, а не оцинкованный? У вас ведь уже гнил стальной трос.

То Pavel T.
А насчет кармана, все верно. Я что-то не припоминаю, чтобы у нас была когда-нибудь подобная проблема с натяжкой за арматуру. Нормально натягивалось даже за угол.

В то время оцинкованых тросов у нас не было. Только-только появились в пвх оплетке и мы начали их использовать. Трос был китайского производства и меня поразила та стремительность с которой он сгнил. Не исключаю что с тех пор качество тросов в пвх оплетке изменилось, но экспериментировать больше нет желания. Стально трос используем повсеместно при монтаже перетягов, банеров. Недостаток у него один- он пачкает поскольку весь в масле. Проблем с разрушением по причине коррозии на моей памяти не было.

WhiteEagle писал(а):Чо-то странные проблемы бушуют. Не замечал-с...

И ваще у ИгАря спросите. Он только на прутках вешает.
Потому что на проволочках - с ними люверсы по определению не канают.

А чего за проблемы такие?
Мы ТРИ ГОДА как отказались от технологии "арматура в верхний карман", при длине верхней стороны более 6 метров.
А ещё точнее с 9.06.2005
Стоимость крепежа несколько дороже, но монтаж упрощается в разы.
Вешаем на трос и карабины.
Шаг люверсов 150 - 200 мм ( зависит от веса баннера и какие стоят люверсы).
Трос подкрепляется от провисания в нескольких местах арматурой или гвоздём, или подвязывается за элементы крыши и т.д.
Чем всё расписывать, смотрите фото.
Баннер елозит по тросу как занавеска.
Все, кто раз попробовал, вешают потом только так.
Но никто мне коньяку не притаранил, один только Кульков напечатал полсотни фоток на своём цветном лазерном принтере за эту технологию.
(...лин, мож, хоть Хто-нить конинки ящичек пришлёт?)
Только Хранцузской, другой не надо.
Теперь вешает самостоятельно с автовышкой, но только так.
Надо как-нить сфотографировать его крайнюю тряпку.
Мы и на МАКСе так же вешали 93 метра, быстрее вставить карабин, нежели шнуровать.

Провис троса в данном случае (33метра) устранялся путем дополнительных точек крепления.
На этом конкретном фото присутствует ещё оптический обман, над тросом поверхность не параллельная ему.
Провисание полностью устранено 3-мя дополнительными точками.

Пчёла писал(а):

ИгАрь писал(а):Причем, висел он "по временной схеме", растянут без шпилек, вязальной проволокой.

А можно пожалуста фото поближе? Никак в толк не возьму как именно таким способом крепится к раме.

Что крепится к раме?
К какой-такой раме?
Нету там рамы
Там есть две боковых "фермы" для выноса тряпки от плоскости окон.
Сверху и снизу трос, он же прижимает дополнительно фермы к стене.
В настоящее время там ничего не висит, денег нету.
Постоянная схема предполагала вставить в "фермы" шпильки с резьбой, но надо было сильно срочно, растянули проволокой.

Вот ещё откопал фото, баннер 47м Х 4м

Висит впритык к колоннам, а от стены вынесен примерно на 400мм
Низ делался с лестниц.
Трос крепился вот за такие "железяки"ибо кирпич там очень "дохлый".

Про карабины я всё сразу понял.
Я не понял,что за технология, с использованием вязальной проволоки.
Насчёт тросов:
Не знаю как у кого, но у нас намного быстрее получается именно на гвозди,не смотря,что под каждый гвоздь надо забурить отверстие.Это ещё и потому, что очень длинных банеров не вешаем, а до пятнадцати метров, если в четыре перфоратора быстрей получится, чем трос вымерять,шпильки обрезать,натягивать, прикручивать(сам трос).И ещё ведь, надо для поддержки троса гвозди пробивать, а это тоже время. Когда рука набита на шнуровку,общая скоростьу нас лично на монтаж банера быстрее и усилия меньше , чем на трос и карабины.Используем только тогда, когда по другому ни как, а на раму нехочет тратится заказчик.

Пчёла писал(а):Про карабины я всё сразу понял.
Я не понял,что за технология, с использованием вязальной проволоки.

Не веревку используешь, а проволоку.
Тянешь не силой, а скручиванием проволоки.
Ну например, вот баннер для Латом-Бис, г. Коломна.
Производство водно-дисперсионных акриловых красок.
Под торговой маркой "Первомайские краски".
По бокам всего 4 точки, натяжка до состояния "барабан".
В карманах арматура.

А сама проволка к гвоздям или болтам?
На арматуру, не люблю, по той же причине.Демонтировать неудобней, доставлять арматуру тоже, не так удобно, как шнур и гвозди. Дольше на это времени уходит,вымерять, вставлять,обрезать.

• Я уж лучше на гвозди и шнуровку

Пчёла писал(а):

• Я уж лучше на гвозди и шнуровку

2 ИгАрь: тезка, народ не вкуривает тему.
Убеждать, убеждать и убеждать...

PS. У меня кстати до сих пор остатки проволоки лежат.
Я ей перед НГ применение нашел - дюр к саморезикам прикручивал.

Я тоже не вкуриваю тему, но, однако, все методы имеют право быть. Разные бывают ситуации и требования клиента. Почему нет? Периодически сам разные всякости придумываю. Но главное, чтобы расходов и трудозатрат относительно цены объекта было меньше

При шнуровке на гвозди: себестоимость расходного материала в среднем 20 руб на погонный метр (14 руб. шнур, 6 руб. гвозди)

Пчёла писал(а):При шнуровке на гвозди: себестоимость расходного материала в среднем 20 руб на погонный метр (14 руб. шнур, 6 руб. гвозди)

А что за шнур за 14 рублей?

Дык я на материалы тоже "сверху" накидываю...

Кирюха писал(а):

Пчёла писал(а):При шнуровке на гвозди: себестоимость расходного материала в среднем 20 руб на погонный метр (14 руб. шнур, 6 руб. гвозди)

А что за шнур за 14 рублей?

Ну точно не для ботинок , а то есть деятели

Шнурок-4мм в Москве можно за 3 рубля купить. На погонный метр банера надо не более 4 метров шнура. Итого 12 руб. В Воронеже шнур может стоить 4 рубля за метр, стало быть: 16 рублей за шнуровку погонного метра банера.

Мда... Я где-то так и забиваю. Только расход репа на погонный метр у меня поменьше- около 3 метров на 1 метр.
Лев , я не врубился вначале по поводу Пчёлиного поста, думал ,что он за метр шнура 16 платит...

Лев писал(а):Шнурок-4мм в Москве можно за 3 рубля купить. На погонный метр банера надо не более 4 метров шнура. Итого 12 руб. В Воронеже шнур может стоить 4 рубля за метр, стало быть: 16 рублей за шнуровку погонного метра банера.

3.50 руб.метр
В среднем 4 метра шнура и 100 грам гвоздей 5*120(шиферные), на погонный метр банера.
Лювесы в основном,через 35 см.

Гдеж ты, дружище, был раньше....вишь какие баталии развернулись!!!

wolgalp писал(а): То Pavel T.
А насчет кармана, все верно. Я что-то не припоминаю, чтобы у нас была когда-нибудь подобная проблема с натяжкой за арматуру.

Не, мужики, карман здоровый - 15 см. Заказываю специально свободный, чтоб трос просовывать было удобно (в бока я трос пробрасываю).

wolgalp писал(а):Нормально натягивалось даже за угол.

Нормально - это "с земли смотрится все ровненько" или "в барабан"?

ИгАрь писал(а): В карманах арматура.

ИгАрь, на фото как раз пример той проблемы, про которую я говорю - верх у тебя тоже толком непротянут (сравни с низом). И левый нижний угол.

Pavel T писал(а):ИгАрь, на фото как раз пример той проблемы, про которую я говорю - верх у тебя тоже толком непротянут (сравни с низом). И левый нижний угол.

Верх висит на карабинах, что значит "толком непротянут"?
Он так натянут, что образовалась горизонтальная складка даже.
А левый нижний угол дал складку из-за накладки в сварке, машинка сварочная вильнула, образовалась волна, она и дала складку.
Причём мы натянули настолько сильно, что карман рваться начал.

Если смотреть на верхний карман вправо от 4-го на синем люверса, то карман не выглядит хорошо протянутым, хоть убей. Либо карман склеен криво. Хотя тебе виднее, наверное. Тем более, если на карабинах. Короче, выглядит, у меня верхний карман в итоге так же, как у тебя на этой фотографии . И мне не нравится

Ну, значит неудачную я иллюстрацию сделал.
Поищу чего-нибудь ещё из нового.

По моему верх провис,из за использования троса, точнее из за того, что он просто натянут и по периметру не поддержен снизу гвоздями или ещё чем либо. ИМХО

Пчёла писал(а):По моему верх провис,из за использования троса, точнее из за того, что он просто натянут и по периметру не поддержен снизу гвоздями или ещё чем либо. ИМХО

Визуально трос (верхний край банера) висит ровно, провиса нет. Я не про это, я про небольшие волны в центральной части (синий фрагмент) верхнего кармана.

Pavel T писал(а):

Пчёла писал(а):По моему верх провис,из за использования троса, точнее из за того, что он просто натянут и по периметру не поддержен снизу гвоздями или ещё чем либо. ИМХО

Визуально трос (верхний край банера) висит ровно, провиса нет. Я не про это, я про небольшие волны в центральной части (синий фрагмент) верхнего кармана.

При увеличении, видно что тос провисает вниз, заметно на местах крепления троса к стене.

Пчёла писал(а):При увеличении, видно что тос провисает вниз, заметно на местах крепления троса к стене.

Иначе и быть не может, законы физики. Потому и горизонтальные складки видны - вниз почти не тянули, поскольку тогда провис стал-бы совсем сильно заметен. Т.е. - этот банер растянут нормально только по горизонтали.
Не знаю, насколько натягивается трос Игарем, но когда мы делали троссовые рамы, и шнуровали к ним веревкой, то при предварительной натяжке троссов таль-репами и промежуточных точкам поддержки троса через два метра, после натяжки трос прогибался между промежуточными точками поддержки не менее чем на 5, а то и 10 см. Это именно при той степени натяжки, когда баннер таки натянут, а не висит мешком, как на фотографии.

Не вижу, старый стал видно Вроде край ровный.

Pavel T писал(а):Не вижу, старый стал видно Вроде край ровный.

Край ровный, потому что вниз не тянули. Горизонтальные складки-то около верхнего края видишь? Если хорошо потянуть вниз, они-бы исчезли. Но тогда-бы верхний край стал-бы волнистым... Одно из двух )))

Есть такой узел, мы его называем "веревочный талреп". Был продемонстрирован нами на 1 м съезде в Йошкар Оле. Так вот, используя его, нет проблем в этих случаях.