Гидроструйная очистка крыши от сосулек и ледовой доски.

[technolog]

Хотя возможно просто не хватало воздуха, компрессор был слаб.

Я думаю таки да. Во всяком случае портативные компрессоры нужный расход обеспечить не могут. В своё время мы без по крайней мере ЗИФ`а к таким объектам даже не подходили .

О том и разговор чтобы воздух начал работать необходим воздух с хорошими параметрами и по давлению, и расходу/производительности. ЗИФ, если память не изменяет 6/7,где 6м.куб - расход, 7атм.- давление. Да этого достаточно. Но это всё таки крупная техника.

[Александр 64]

В 91г работал в стройуправлении,там воду грели в битумоварках зимой, систему называли ФАУ по аналогии с немецкими ракетами. Мазут+вода+огонь-факелбудь здоров и рев как от реактивного двигателя.

[technolog]

Эффект кавитации возникает ПОСЛЕ прохождения потоком экстремума сопла Лаваля, и именно после экстремума МОГУТ появиться расширяющиеся пузырьки... Никакого схлопывания там нет и в помине. Чистая гидродинамика, третий курс.

Евгений ты прав:
http://www.igma-engineering.ru/Opredele ... atsii.html

[Александр 64]

У Вас только кусочек информации.Наберите в гогле гидравлический удар кавитация и получите гораздо более интересную информацию.

[Галахов]

Даже если струю направим вдоль поверхности, то всё равно они схлопнутся в толще воды.

Разве при схлопывании микро гидравлического удара/волнения в жидкости не происходит? Кавитация разве не может выполнять роль дешёвого вибратора?

Конечно может только без эксперимента его не оценить. Ведь само создание кавитации тоже потребует дополнительной энергии, и окупятся ли затраты на кавитацию пока неизвестно.

[technolog]

Конечно может только без эксперимента его не оценить. Ведь само создание кавитации тоже потребует дополнительной энергии, и окупятся ли затраты на кавитацию пока неизвестно.

Конечно сопло Вентури с необходимым проходным сечением, и трудоёмкостью изготовления - уже проблема. Но можно попробовать создать на пути имеющегося водянного потока препятствие и заставить струю пройти через него - сразу на поверхность.Только какое это может/должно быть препятствие???

[Хожаев]

Лед?

[ИгАрь]

Наконец смог я посмотреть видео.
Сосулек там особых не видно было, эффективность работы на данной крыше лопатами была бы выше.
Опыт смывания снега с крыши у нас был ещё в 1998-99 году.
Опыт закончился затоплением двора, во дворе образовались ледяные "торосы".
Правда крыша была чистая.
Внизу ходить стало очень неудобно и практически нельзя было проехать.
При намокании снег становится неподъемным и почистить его внизу становится тяжелее.
Да, всё размягчается, но вес убираемой снежной массы становится на порядок больше.
Под снегом образуется водяная "подушка", вспомните весну, как идёт процесс таяния.
Всё это имеет место, проходя по такой размягченной поверхности ноги оказываются в воде.

Делаем выводы
Применение гидроструйной очистки даст эффект при смывании только края крыши, при минимальном расходе воды.
Если вода стекла вниз на наст, утрамбованный снег, проблемы внизу гарантированы.
Количество работы для низовых сотрудников увеличивается в разы.

[Хожаев]

Делаем выводы
Применение гидроструйной очистки даст эффект при смывании только края крыши, при минимальном расходе воды.

Вот оно, рациональное зерно: -«при минимальном расходе воды», т.е. работает не столько тепловая энергия воды, сколько энергия давления воды и толщина струи, чтобы не смывало, а отрывало и срезало.
Короче, надо будет мне испытать свою технику. И не один раз, прежде, чем получим результат.
Даже при отрицательном результате наш опыт сможем применить в другой области.

[baron]

В аэропортах взлётную полосу чистят от льда обдувом струёй от списанного реактивного самолётного двигателя.Причём ,по словам очевидца,Краз с этим обдувалом очень сильно накреняестся .Может направить мысли в сторону разработки воздушного метода очистки Типа три пылесоса последовательно собрать , что бы давление развивали при хорошем объёме. или ещё какойнагнетатель придумать.Как мне думается ,давление надо не меньше 20-30 атмосфер при расходе 5кубометров в минуту.

[jetcool]

Насчет реактивного двигателя - жаль, что на кровлях вряд ли можно будет использовать.... больно уж температура газов велика, под 800 градусов. А вообще-то с горячими газами интересная идея. Токмо температурку бы сделать градусов в 150-200, чтоб не пожечь ничего... А может, и выше темперутуру можно было бы поднять, только контроль со стороны чердака должен быть очень тщательный.

[Хожаев]

Для этого есть пар. С малым расходом, но достаточным давлением. И струя воды, которая пар "погасит", если струя пара будет длинее безопасного расстояния.

[Fedorov]

Насчет реактивного двигателя - жаль, что на кровлях вряд ли можно будет использовать...

Не вижу проблемы, МИ-26 зависает и даёт "гари" и ни снега ни льда ни кровли...

[jetcool]

, МИ-26 зависает и даёт "гари" и ни снега ни льда ни кровли...

Э-э-э-э-хххх... бюджета ЖЭКовского на горючку не хватит... а так класс!!!

[jetcool]

Для этого есть пар. С малым расходом, но достаточным давлением.

Сергей Михайлович, пар-то откуда брать собрались????

[technolog]

Наконец смог я посмотреть видео.
Сосулек там особых не видно было, эффективность работы на данной крыше лопатами была бы выше.

Делаем выводы
Применение гидроструйной очистки даст эффект при смывании только края крыши, при минимальном расходе воды.
Если вода стекла вниз на наст, утрамбованный снег, проблемы внизу гарантированы.
Количество работы для низовых сотрудников увеличивается в разы.

Сосульки были и есть помимо видео фотоотчёт, но эмоциональные войны по теме - как-то отодвинули размещение фото на второй план. Есть ещё мой письменный отчёт где описаны все временные и затратные, объёмные параметры процесса.
Смыв снега - это только один из параллельно проведённых опытов. Что получилось внизу я уже не раз описывал.
Изучение и обсуждение идёт самого принципа и его работоспособности.

[technolog]

Делаем выводы
Применение гидроструйной очистки даст эффект при смывании только края крыши, при минимальном расходе воды.

Вот оно, рациональное зерно: -«при минимальном расходе воды», т.е. работает не столько тепловая энергия воды, сколько энергия давления воды и толщина струи, чтобы не смывало, а отрывало и срезало.
Короче, надо будет мне испытать свою технику. И не один раз, прежде, чем получим результат.

Пока резался лёд вода внизу была не страшна. Но лёд повторяюсь по субъективным ощущениям именно резался, как холодное масло, твёрдые сорта колбасы - ножом средней остроты. И довольно быстро (см отчёт).

Пара вопросов. Какое количество воды ушло на обработку, ну хотя бы примерно? И куда она потом делась?
Если не составит труда, дайте оценку негативного воздействия этой технологии на кровлю и прилегающую територию вокруг дома, какова судьба водостоков? Каково примерно время подготовительного этапа работы?

Примерно ушло 662-751 л. воды. Но здесь надо сделать несколько ремарок.
1.На удаление сосулек и наледи на расстояние примерно 10см от края листа - ушло 15мин. и соответственно 162- 210л воды.
2. Остальное время расширение чистой полосы, т.е снег+лёд. Снега было параллельно изничтожено чуть больше 2 м.куб (лёд надо считать) и при этом затрачено ещё 500л. воды. и около 40мин. времени.
Негативного воздействия на кровлю - нет,
Внизу зрелище конечно не айс куски льда вперемешку с мокрым снегом (очень мокрый, но ещё снег) Сын убрал последствия за 20-25мин. Однако некоторые убрать весьма затратно обледенелые перила, (1-2мм.) ступени лестницы (3-4мм, но лёд нескольский, т.к рельеф ярко выражен) Обледенел глухо механизм и электромотор сдвижных ворот, отчищать не стали- слишком затратно. Про стекло писал.
Водостоков не было, зато гофра заменила с лихвой.
На подготовительный этап с момента переодевания в сецодежду ло первого включения - 30мин.
Да вот ещё буквально в 1м от вертикальной проекции кровли стояла машина на лобовом стекле лёгкие примороженные капли, на боковых ничего нет. Разлёт брызг (опасных) чисто субъективная оценка - прим. 2.5-3м. Немного но всё таки они есть.

[Галахов]

можно попробовать создать на пути имеющегося водянного потока препятствие и заставить струю пройти через него - сразу на поверхность.Только какое это может/должно быть препятствие???

Только такой вариант я и рассматривал.

Препятствием может быть свободно вращающаяся турбина с которой будет срываться вакуум.

[technolog]

Только такой вариант я и рассматривал.

Препятствием может быть свободно вращающаяся турбина с которой будет срываться вакуум.

Ну дык..., это просто - штатная роторная форсунка, если попробовать, то просто. Если смотреть дальше на крыше ей не поработаешь. разлёт осколков льда увеличится кратно, поэтому этот тип насадок сразу попал под запрет, ну а так можно принцип испытать.

[Fedorov]

, МИ-26 зависает и даёт "гари" и ни снега ни льда ни кровли...

Э-э-э-э-хххх... бюджета ЖЭКовского на горючку не хватит... а так класс!!!

Дак он пока летит до места все крыши по ходу очистит,да и назад на базу по другому маршруту... вот пол города и почистил а это уже не один ЖЕК и даже не ДЕСЯТОК...

[technolog]

Может направить мысли в сторону разработки воздушного метода очистки Типа три пылесоса последовательно собрать , что бы давление развивали при хорошем объёме. или ещё какой нагнетатель придумать.Как мне думается ,давление надо не меньше 20-30 атмосфер при расходе 5кубометров в минуту.

Свойства воздушного потока от пылесоса - пониженное давление 0,5-0,7атм. и с очень большим расходом от 0,6 до 2,5-3 куб.м/мин. Собрав последовательно три пылесоса в лучшем случае получим очень высокие скорости воздушного потока (возможно наверное получить 60-80 м/с), но при низком давлении - другими словами будет получен ветер с очень высокими скоростями.
"baron"- удержать в руках 20-30 атм. при 5куб. м расхода выше человеческих сил,
Пескоструй работает по такому же принципу. Так вот 7атм при 6,6куб.м мах. норма по давлению и расходу. рассчитанная на среднего чел с весом 70-80кг. Хотя есть высокопроизводительные пескоструйные сопла рассчитанные на 8атм с расходом 7-8куб.м. - (самое интересное) - отработать таким соплом смену 8ч. может только чел с массой тела в районе 120кг.
12атм.с хорошим расходом, по дури и ради эксперимента, в магистрали тоже подавали. Просто удержать шланг с соплом ещё можно, а работать/двигаться уже нельзя. Вот так
Для того чтобы устроить бурю в миниатюре на кровле достаточно 5-6 атм с расходом 6-7куб.м - и уже будет "Армагедон"по полной программе. Всё проще.

[Галахов]

Свойства воздушного потока от пылесоса - пониженное давление 0,5-0,7атм.

Если поток от пылесоса, а не к нему, то давление не пониженное, а повышенное.

Собрав последовательно три пылесоса в лучшем случае получим очень высокие скорости воздушного потока (возможно наверное получить 60-80 м/с), но при низком давлении - другими словами будет получен ветер с очень высокими скоростями.

Всё зависит от кострукции сопла. Если на конце шланга будет сужение, то давление будет попышенное значительно.

Это фактически турбокомпрессор.

[baron]

Пылесосы - всего лишь примитивная турбина .для эксперимента и моделирования пригодная . на большее не претендующая.
по моим воспоминаниям о пескоструйке( 20-ти летней давности ) 5-6 атмосфер мало для льда.Наверняка расход может быть значительно меньше 5 кубов, но это уже требует экспериментальных работ.У меня есть бытовой компрессор на 12 атм . , основное количество пневмоинструмента работает в диапазоне5-6, Двухступенчатый от АН-2 -50 атм . но судя по размеру поршней с ничтожной производительностью. На старых бомбовозах гидросистема дублировалась пневматикой 300 атм , но это было так давно , что уже никто и не помнит.Если последовательно собрать два компрессора от автомобиля( ЗИЛ , ПАЗ и пр ), наверняка можно снять что-то пристойное .Фигня в том , что я чищу снег с крыш раз в два года.Цены и объёмы вполне деревенские, мотивации нету.....

[technolog]

Свойства воздушного потока от пылесоса - пониженное давление 0,5-0,7атм.

Если поток от пылесоса, а не к нему, то давление не пониженное, а повышенное.
Это фактически турбокомпрессор.

Посмотри, Вадим, на каких давлениях работают такие ТУРБОКОМПРЕССОРА
http://www.spraygun.ru/01rigo.htm

[technolog]

.......
по моим воспоминаниям о пескоструйке( 20-ти летней давности ) 5-6 атмосфер мало для льда.Наверняка расход может быть значительно меньше 5 кубов, но это уже требует экспериментальных работ.У меня есть бытовой компрессор на 12 атм . , основное количество пневмоинструмента работает в диапазоне5-6, Двухступенчатый от АН-2 -50 атм . но судя по размеру поршней с ничтожной производительностью. На старых бомбовозах гидросистема дублировалась пневматикой 300 атм , но это было так давно , что уже никто и не помнит.Если последовательно собрать два компрессора от автомобиля( ЗИЛ , ПАЗ и пр ), наверняка можно снять что-то пристойное .Фигня в том , что я чищу снег с крыш раз в два года.Цены и объёмы вполне деревенские, мотивации нету.....

Не "baron" у сжатого воздуха две важные хар-ки давление и расход/ производительность (про расход почему-то всегда забывают, пока не требуется работа компрессора на проход).
Хороший компрессор с давлением 12атм и производительностью 600-800 л/мин. - будет стоить мах 50-60 тыс.руб,
Компрессор с давлением 12атм и производительностью 10-15 куб. м /мин. - будет стоить 1,2-1,5 млн.руб,
Компрессор с давлением 12атм и производительностью 24-27 куб. м /мин. - будет стоить от 3 млн.руб,
А снег и я не чишу, просто интересно, да и время пока есть.

[Сай]

скололи лед на СШ ГЭС....
вот где надо отрабатывать технологии...

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=121208" target="_blank

[technolog]

скололи лед на СШ ГЭС....
вот где надо отрабатывать технологии...

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=121208" target="_blank

Что-то пошло не так:
http://tayga.info/details/2009/12/10/~94766
Никто не отменял и механическую уборку льда. Мы организовали круглосуточную работу альпинистов на крыше — они убирают следы, которые оставил предыдущий заморозок, и поддерживают в нормальном состоянии то, что уже очищено. У нас есть ООО «Природа», там работают альпинисты — на все руки ребята, и монтажные работы могут делать, и потенциально неустойчивые массивы укреплять, и лед скалывать

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=121208
Специалисты МЧС России скололи ледяную глыбу, которая образовалась на разделительной стенке между машинным залом и водосбросом Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС). Спасатели говорят, что работы выполнены в полном объеме, разрушения строений не случилось.

[Галахов]

Посмотри, Вадим, на каких давлениях работают такие ТУРБОКОМПРЕССОРА
http://www.spraygun.ru/01rigo.htm

Вопрос чисто теоретический.

Ты же знаеш что давление турбокомпрессоры дают и большее. Да и три пылесоса последовательно дадут больше.

[Галахов]

скололи лед на СШ ГЭС....
вот где надо отрабатывать технологии...

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=121208" target="_blank

Можно и термопескоструй пробовать.

[Хожаев]

скололи лед на СШ ГЭС....
вот где надо отрабатывать технологии...

Я в РусГидро кидал письмо. Молчание.

[technolog]

Посмотри, Вадим, на каких давлениях работают такие ТУРБОКОМПРЕССОРА
http://www.spraygun.ru/01rigo.htm

Вопрос чисто теоретический.

Ты же знаешь что давление турбокомпрессора дают и большее. Да и три пылесоса последовательно дадут больше.

Вадим нет там давления - поверь 0,5-0,7атм не больше. И вопрос не теоретический, а чистая практика. Просто сравни ( по ссылке) различные виды турбин от двух до четырёх лопастных - давление везде в этих пределах. Это те же пылесосы, только работают на подачу. Меняется перекачиваемый объём за счёт увеличения скорости потока.
http://www.makitapro.ru/catalog/?cid=105 параметры по давлению посмотри - техника другая.

[Галахов]

Вадим нет там давления - поверь 0,5-0,7атм не больше. И вопрос не теоретический, а чистая практика.

http://www.immertechnik.ru/products/turbocompressors/" target="_blank
http://www.dalva.ru/content/blogcategory/42/30/" target="_blank


До практики ещё далеко.

[technolog]

Вадим нет там давления - поверь 0,5-0,7атм не больше. И вопрос не теоретический, а чистая практика.

http://www.immertechnik.ru/products/turbocompressors/" target="_blank


До практики ещё далеко.

Серия - Турбокомпрессоры Centac
Мощность 149...5600+ кВт
Производительность до 800 м³/мин
Давление до 40+ бар
Привод Через мультипликатор

Что-то пылесос какой-то мощноватый получается - 149...5600 кВт
Так можно и до газоперекачивающих компрессоров дойти Тут тебе и реактивный двигатель и турбокомпрессор, даже наверно, помощнее чем Centac
Вот только, где деньги взять на маленький паровозик....перевозить от крыши к крыше

[сашка]

http://tayga.info/details/2009/12/10/~94766
Никто не отменял и механическую уборку льда. Мы организовали круглосуточную работу альпинистов на крыше — они убирают следы, которые оставил предыдущий заморозок, и поддерживают в нормальном состоянии то, что уже очищено. У нас есть ООО «Природа», там работают альпинисты — на все руки ребята, и монтажные работы могут делать, и потенциально неустойчивые массивы укреплять, и лед скалывать

__________

Неплохо ребята зарабатывают, раз втроём с одной пилой
:)

[Хожаев]

Видел бумагу в Москве:
2010г с апреля до осени подготовить (обучить и атестовать) кровельщиков для чистки снега зимой. (Чтобы зимой без работы не сидели).
Зимой они кровлю угробят - летом починят.

[Хожаев]

Говорят, Матвиенко уже приказала применять гидроструйную чистку крыш. И именно горячей водой.
О как форум работает!
Питерцы, ау-у?

[Fedorov]

Она ещё и про лазер говорила! Не вы часом нашептали? (Матва тупая Дура,ей насрать на город...)

[A&V]

Грани Главная Блоги Дерьмометр
http://www.grani.ru/blogs/govnomer/entries/174269.html" target="_blank

[Хожаев]

Она ещё и про лазер говорила! Не вы часом нашептали?

нет, про лазер еще Лужков говорил лет 6 назад.

[П.М.]

Судя по ссылке, Матвиенко гениальнейший изобретатель- взяв за основу идею СМХ по очистке горячей водой, доработала её и предложила горячий пар. А лазер в данной ссылке упомянут для отвода глаз от самизнаетекого...