Страница 8 из 21
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:14
				 Rodriguiez
				Странно, что некоторые люди спокойно реагируют на утверждение, что человек бездумно действует, следуя правилам. И в то же время поощряют полное отсутствие желания разобраться в обсуждаемой теме.
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:19
				 dimka.t.
				Странно другое.Странно,что люди,ухватив какое то "ценное"(за деньги) знание,начинают считать себя избранными.Проще будьте,или ищите площадку соответствующую уровню. 

 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:23
				 aleks xxx
				Rodriguiez писал(а):то видимо у тебя слабоумие.
При навеске,предложенной на фото,при потере одной,из четырёх,большая вероятность потерять и вторую,дублирующую её.При твоём рациональном и "крепкоумном" подходе к делу-непростительно.Ты хоть 6 в кучу собери,а мне непонятно.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:30
				 Rodriguiez
				dimka.t. писал(а):Странно другое.Странно,что люди,ухватив какое то "ценное"(за деньги) знание,начинают считать себя избранными.Проще будьте,или ищите площадку соответствующую уровню. 

 
С чего ты взял, что я за деньги это узнал? Собственно и второе твоё утверждение тоже неверно. Если тебе это не нужно и не интересно, не читай.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:32
				 Rodriguiez
				aleks xxx писал(а):при навеске,предложенной на фото,при потере одной,из четырёх,большая вероятность потерять и вторую,дублирующую её. 
Каким образом?
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:37
				 aleks xxx
				Они выходят за перегиб в одной точке.Воздействие,механическое допустим,влечёт повреждение обеих верёвок.Только не нужно старых песен про нагруженную и не нагруженную верёвку.И давай,без диагностики интелекта,лады?
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:43
				 Rodriguiez
				Если бы там был острый отлив, то в этом месте был бы тросовый слинг, либо деревянная дощечка, либо загнут отлив. О бетон веревка не перетрется одним движением.
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:52
				 aleks xxx
				Ты парень умный,как там недостаток воображения называется?Кусок металла с соседней стройки пришёл.Чем ближе верёвки,тем большая вероятность их одновременного повреждения.7 страниц тебе толкую,а ты:"тупой,тупой".И ещё,сколько там?Метров 15?Туру не осиляете?Или не по правилам,с туры?Не понятно.
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:53
				 RedFox
				Rodriguiez писал(а):Если бы там был острый отлив, то в этом месте был бы тросовый слинг, либо деревянная дощечка, либо загнут отлив. О бетон веревка не перетрется одним движением.
Работа разнесёнкой как раз и предполагает энное количество перетирающих движений навески.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:54
				 Rodriguiez
				Алекс, Расшифруй, пожалуйста, своё послание
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:55
				 Rodriguiez
				RedFox писал(а):Rodriguiez писал(а):Если бы там был острый отлив, то в этом месте был бы тросовый слинг, либо деревянная дощечка, либо загнут отлив. О бетон веревка не перетрется одним движением.
Работа разнесёнкой как раз и предполагает энное количество перетирающих движений навески.
 
Нагруженная веревка может перетереться. Ненагруженная вряд ли.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:56
				 WhiteEagle
				Офф
А вот интересно, почему "деревянная дощечка"(тут все понятно), а тросовый именно слинг? 
Я конечно могу догадаться что это, но почему не сказать по-русски?
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:57
				 ТомскАльп
				WhiteEagle писал(а):Офф
А вот интересно, почему "деревянная дощечка"(тут все понятно), а тросовый именно слинг? 
Я конечно могу догадаться что это, но почему не сказать по-русски?
Почему бы вместо "Офф" не написать: "Не по теме"?
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 18:58
				 англичанин
				aleks xxx писал(а):Они выходят за перегиб в одной точке.Воздействие,механическое допустим,влечёт повреждение обеих верёвок.Только не нужно старых песен про нагруженную и не нагруженную верёвку.И давай,без диагностики интелекта,лады?
То есть ты хочешь сказать, что две верёвки не должны находится в одной точке а должны быть разнесены, немного. И это значительно повысит уровень безопасности альпиниста? Я правильно понял?
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:00
				 WhiteEagle
				ТомскАльп писал(а):WhiteEagle писал(а):Офф
А вот интересно, почему "деревянная дощечка"(тут все понятно), а тросовый именно слинг? 
Я конечно могу догадаться что это, но почему не сказать по-русски?
Почему бы вместо "Офф" не написать: "Не по теме"?
 
А специально.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:01
				 aleks xxx
				Rodriguiez писал(а):Алекс, Расшифруй, пожалуйста, своё послание
aleks xxx писал(а):Чем ближе верёвки,тем большая вероятность их одновременного повреждения.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:02
				 aleks xxx
				англичанин писал(а):aleks xxx писал(а):Они выходят за перегиб в одной точке.Воздействие,механическое допустим,влечёт повреждение обеих верёвок.Только не нужно старых песен про нагруженную и не нагруженную верёвку.И давай,без диагностики интелекта,лады?
То есть ты хочешь сказать, что две верёвки не должны находится в одной точке а должны быть разнесены, немного. И это значительно повысит уровень безопасности альпиниста? Я правильно понял?
 
Именно.А в один пучёк хоть 3 собери...Малоэфективно.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:05
				 Rodriguiez
				aleks xxx писал(а):Чем ближе верёвки,тем большая вероятность их одновременного повреждения.
Нагруженная веревка может перетереться. Ненагруженная вряд ли.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:07
				 Rodriguiez
				WhiteEagle писал(а):Офф
А вот интересно, почему "деревянная дощечка"(тут все понятно), а тросовый именно слинг? 
Я конечно могу догадаться что это, но почему не сказать по-русски?
Rodriguiez писал(а):саша 83 писал(а):Были были хотя бы общие принципы, терминология, я думаю и общение на форуме протекало бы в более дружелюбной обстановке и продуктивнее
Терминологию пытались здесь 
http://promalp.bigwall.ru/info/wiki/ привести к общему пониманию. На форуме Тимур уже писал об этом и приглашал всех желающих поучавствовать. Желающих оказалось немного.
 
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:08
				 WhiteEagle
				О, да, саша 83 тут к месту упомянут. Помню-помню обсуждение "структурного анкера"... 
 
Ладно, не обижайтесь. Слинг так слинг. Ох, уж эти факинговые словечки... 

 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:17
				 ТомскАльп
				Не понимаю, почему все прицепились только к парапету? Жестяные парапеты встречаются реже, чем балконы, выносные блоки кондиционеров, и т.п.. Вероятность влететь в них, работая на 2ух/3ех веревках, никого не беспокоит?
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:24
				 aleks xxx
				
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:26
				 BomBule
				а 4 веревки эту вероятность снижают ? :) а 5 ?
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:28
				 англичанин
				aleks xxx писал(а):англичанин писал(а):
То есть ты хочешь сказать, что две верёвки не должны находится в одной точке а должны быть разнесены, немного. И это значительно повысит уровень безопасности альпиниста? Я правильно понял?
Именно.А в один пучёк хоть 3 собери...Малоэфективно.
 
 Спасибо! Другу своему из Англии обязательно напишу. Только есть одна загвоздка в переводе. Английский язык требует большей точности ....
немного разнесены.... 
Малоэфективно ...
значительно повысит... трудно перевести, нужна градация хоть какая.  В противном случае в конце предложения стоит добавить фразу наподобие " во всяком случае так поговаривают". Ты не мог бы чуток добавить определённости? Скажем "разнос верёвок на 10 см каждая понижает вероятность НС на 40%" ?
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:28
				 WhiteEagle
				Жестяные парапеты встречаются реже, чем балконы, выносные блоки кондиционеров, и т.п.. Вероятность влететь в них, работая на 2ух/3ех веревках, никого не беспокоит?
Беспокоит.
А ты полагаешь, что при разрушении допустим правой анкерной линии (я все верно сказал? 

 ), и при срабатывании правого же асапа (сколько там ему требуется запаса веревки под ним? ) ты не прилетишь никуда?
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:30
				 RedFox
				Пролёт несравнимо меньше, чем при обрыве на двух и уходе в свободный маятник.
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:37
				 ТомскАльп
				WhiteEagle писал(а):Жестяные парапеты встречаются реже, чем балконы, выносные блоки кондиционеров, и т.п.. Вероятность влететь в них, работая на 2ух/3ех веревках, никого не беспокоит?
Беспокоит.
А ты полагаешь, что при разрушении допустим правой анкерной линии (я все верно сказал? 

 ), и при срабатывании правого же асапа (сколько там ему требуется запаса веревки под ним? ) ты не прилетишь никуда?
 
 За меня уже ответили.
Это какая такая окалина пережжет сразу и протектор и 2 веревки? Ну допустим, что есть такая вероятность. Но это уже скорее к организации труда.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:37
				 WhiteEagle
				Я не столь оптимистичен.
Например, если тут висит кондюк (красным), то при срабатывании асапа ты в него прекраcным образом войдешь при аварии с основной веревкой при вылезании.

 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:37
				 Rodriguiez
				Мне кажется, если есть вероятность попадания окалины на веревки, то необходимо предпринимать дополнительные меры, хотябы отвести страховочные веревки за спину.
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:38
				 aleks xxx
				англичанин писал(а):
 Спасибо! Другу своему из Англии обязательно напишу. Только есть одна загвоздка в переводе. Английский язык требует большей точности немного разнесены Малоэфективно значительно повысит трудно перевести, нужна градация хоть какая.  В противном случае в конце предложения стоит добавить фразу наподобие " во всяком случае так поговаривают". Ты не мог бы чуток добавить определённости? Скажем "разнос верёвок на 10 см каждая понижает вероятность НС на 40%" ?
Напиши ему,что имея 4 верёвочки,метрах в 3-4 друг от дружки,по уму закреплённые,что б не елозили,я возьму 20 метров горизонта одной виской.С 0% вероятностью НС.И спроси его,если я из них косичку сплету,оно как,прокатывает,по правилам?
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:41
				 Rodriguiez
				aleks xxx писал(а):англичанин писал(а):
 Спасибо! Другу своему из Англии обязательно напишу. Только есть одна загвоздка в переводе. Английский язык требует большей точности немного разнесены Малоэфективно значительно повысит трудно перевести, нужна градация хоть какая.  В противном случае в конце предложения стоит добавить фразу наподобие " во всяком случае так поговаривают". Ты не мог бы чуток добавить определённости? Скажем "разнос верёвок на 10 см каждая понижает вероятность НС на 40%" ?
Напиши ему,что имея 4 верёвочки,метрах в 3-4 друг от дружки,по уму закреплённые,что б не елозили,я возьму 20 метров горизонта одной виской.С 0% вероятностью НС.И спроси его,если я из них косичку сплету,оно как,прокатывает,по правилам?
 
Это уже как минимум 5 метров друг от друга) представь что будет, если ты будешь висеть в крайней правой точке и эта крайняя правая веревка оборвется...
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:44
				 aleks xxx
				На хуке схожу,дополнительно праволево.Почему вы все (опоненты) уверенны,что не нагруженная верёвка неуязвима?Всяко бывает.
Если обрывается крайняя правая,равнонагруженная с предкрайней правой,качнёт на 3-4 метра.
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:48
				 Rodriguiez
				aleks xxx писал(а):На хуке схожу,дополнительно праволево.Почему вы все (опоненты) уверенны,что не нагруженная верёвка неуязвима?Всяко бывает.
Если не учитывать стихийные бедствия и воздействие третьих лиц, то её надо постараться повредить.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:49
				 ТомскАльп
				WhiteEagle писал(а):Я не столь оптимистичен.
Например, если тут висит кондюк (красным), то при срабатывании асапа ты в него прекраcным образом войдешь при аварии с основной веревкой при вылезании.

 
Удар будет намного слабее, чем если что-то окажется тут:

 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:51
				 aleks xxx
				Тяжело,Миша,с тобой спорить.Как по заученному:"ненагруженная-заколдованная".
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:51
				 Rodriguiez
				aleks xxx писал(а):
Если обрывается крайняя правая,равнонагруженная с предкрайней правой,качнёт на 3-4 метра.
Тот ещё аттракцион) В рабочее время для меня роуп джампинг неприемлем.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:52
				 aleks xxx
				Опять эта фотка.Надо почистить сети социальные.
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:53
				 Rodriguiez
				aleks xxx писал(а):Тяжело,Миша,с тобой спорить.Как по заученному:"ненагруженная-заколдованная".
А я с тобой и не спорю. Я пытаюсь выяснить что же все- таки её может повредить.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:55
				 aleks xxx
				ТомскАльп писал(а):
Удар будет намного слабее, чем если что-то окажется тут:
Порой,Паша,ещё.Там страшнее есть.Жуть.
 
			 
			
					
				Re: Работа на разнесённых верёвках
				Добавлено: 16 авг 2014, 19:56
				 WhiteEagle
				ТомскАльп писал(а):
Удар будет намного слабее, чем если что-то окажется тут:

 
Согласен. 
Но мы ведь не сравнением РАЗНЫХ ситуаций занимаемся. В твоем варианте, согласись, и разнесение совсем другое.
Я хотел лишь сказать, что наличие асапа в вашей 4-веревочной схеме вовсе не отменяет встречи с кондюком.
* хотел бы я знать, как при такой навеске шнуруется 
верхняя кромка?? 
