Страница 8 из 21
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:14
Rodriguiez
Странно, что некоторые люди спокойно реагируют на утверждение, что человек бездумно действует, следуя правилам. И в то же время поощряют полное отсутствие желания разобраться в обсуждаемой теме.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:19
dimka.t.
Странно другое.Странно,что люди,ухватив какое то "ценное"(за деньги) знание,начинают считать себя избранными.Проще будьте,или ищите площадку соответствующую уровню.

Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:23
aleks xxx
Rodriguiez писал(а):то видимо у тебя слабоумие.
При навеске,предложенной на фото,при потере одной,из четырёх,большая вероятность потерять и вторую,дублирующую её.При твоём рациональном и "крепкоумном" подходе к делу-непростительно.Ты хоть 6 в кучу собери,а мне непонятно.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:30
Rodriguiez
dimka.t. писал(а):Странно другое.Странно,что люди,ухватив какое то "ценное"(за деньги) знание,начинают считать себя избранными.Проще будьте,или ищите площадку соответствующую уровню.

С чего ты взял, что я за деньги это узнал? Собственно и второе твоё утверждение тоже неверно. Если тебе это не нужно и не интересно, не читай.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:32
Rodriguiez
aleks xxx писал(а):при навеске,предложенной на фото,при потере одной,из четырёх,большая вероятность потерять и вторую,дублирующую её.
Каким образом?
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:37
aleks xxx
Они выходят за перегиб в одной точке.Воздействие,механическое допустим,влечёт повреждение обеих верёвок.Только не нужно старых песен про нагруженную и не нагруженную верёвку.И давай,без диагностики интелекта,лады?
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:43
Rodriguiez
Если бы там был острый отлив, то в этом месте был бы тросовый слинг, либо деревянная дощечка, либо загнут отлив. О бетон веревка не перетрется одним движением.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:52
aleks xxx
Ты парень умный,как там недостаток воображения называется?Кусок металла с соседней стройки пришёл.Чем ближе верёвки,тем большая вероятность их одновременного повреждения.7 страниц тебе толкую,а ты:"тупой,тупой".И ещё,сколько там?Метров 15?Туру не осиляете?Или не по правилам,с туры?Не понятно.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:53
RedFox
Rodriguiez писал(а):Если бы там был острый отлив, то в этом месте был бы тросовый слинг, либо деревянная дощечка, либо загнут отлив. О бетон веревка не перетрется одним движением.
Работа разнесёнкой как раз и предполагает энное количество перетирающих движений навески.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:54
Rodriguiez
Алекс, Расшифруй, пожалуйста, своё послание
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:55
Rodriguiez
RedFox писал(а):Rodriguiez писал(а):Если бы там был острый отлив, то в этом месте был бы тросовый слинг, либо деревянная дощечка, либо загнут отлив. О бетон веревка не перетрется одним движением.
Работа разнесёнкой как раз и предполагает энное количество перетирающих движений навески.
Нагруженная веревка может перетереться. Ненагруженная вряд ли.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:56
WhiteEagle
Офф
А вот интересно, почему "деревянная дощечка"(тут все понятно), а тросовый именно слинг?
Я конечно могу догадаться что это, но почему не сказать по-русски?
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:57
ТомскАльп
WhiteEagle писал(а):Офф
А вот интересно, почему "деревянная дощечка"(тут все понятно), а тросовый именно слинг?
Я конечно могу догадаться что это, но почему не сказать по-русски?
Почему бы вместо "Офф" не написать: "Не по теме"?
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 18:58
англичанин
aleks xxx писал(а):Они выходят за перегиб в одной точке.Воздействие,механическое допустим,влечёт повреждение обеих верёвок.Только не нужно старых песен про нагруженную и не нагруженную верёвку.И давай,без диагностики интелекта,лады?
То есть ты хочешь сказать, что две верёвки не должны находится в одной точке а должны быть разнесены, немного. И это значительно повысит уровень безопасности альпиниста? Я правильно понял?
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:00
WhiteEagle
ТомскАльп писал(а):WhiteEagle писал(а):Офф
А вот интересно, почему "деревянная дощечка"(тут все понятно), а тросовый именно слинг?
Я конечно могу догадаться что это, но почему не сказать по-русски?
Почему бы вместо "Офф" не написать: "Не по теме"?
А специально.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:01
aleks xxx
Rodriguiez писал(а):Алекс, Расшифруй, пожалуйста, своё послание
aleks xxx писал(а):Чем ближе верёвки,тем большая вероятность их одновременного повреждения.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:02
aleks xxx
англичанин писал(а):aleks xxx писал(а):Они выходят за перегиб в одной точке.Воздействие,механическое допустим,влечёт повреждение обеих верёвок.Только не нужно старых песен про нагруженную и не нагруженную верёвку.И давай,без диагностики интелекта,лады?
То есть ты хочешь сказать, что две верёвки не должны находится в одной точке а должны быть разнесены, немного. И это значительно повысит уровень безопасности альпиниста? Я правильно понял?
Именно.А в один пучёк хоть 3 собери...Малоэфективно.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:05
Rodriguiez
aleks xxx писал(а):Чем ближе верёвки,тем большая вероятность их одновременного повреждения.
Нагруженная веревка может перетереться. Ненагруженная вряд ли.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:07
Rodriguiez
WhiteEagle писал(а):Офф
А вот интересно, почему "деревянная дощечка"(тут все понятно), а тросовый именно слинг?
Я конечно могу догадаться что это, но почему не сказать по-русски?
Rodriguiez писал(а):саша 83 писал(а):Были были хотя бы общие принципы, терминология, я думаю и общение на форуме протекало бы в более дружелюбной обстановке и продуктивнее
Терминологию пытались здесь
http://promalp.bigwall.ru/info/wiki/ привести к общему пониманию. На форуме Тимур уже писал об этом и приглашал всех желающих поучавствовать. Желающих оказалось немного.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:08
WhiteEagle
О, да, саша 83 тут к месту упомянут. Помню-помню обсуждение "структурного анкера"...
Ладно, не обижайтесь. Слинг так слинг. Ох, уж эти факинговые словечки...

Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:17
ТомскАльп
Не понимаю, почему все прицепились только к парапету? Жестяные парапеты встречаются реже, чем балконы, выносные блоки кондиционеров, и т.п.. Вероятность влететь в них, работая на 2ух/3ех веревках, никого не беспокоит?
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:24
aleks xxx
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:26
BomBule
а 4 веревки эту вероятность снижают ? :) а 5 ?
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:28
англичанин
aleks xxx писал(а):англичанин писал(а):
То есть ты хочешь сказать, что две верёвки не должны находится в одной точке а должны быть разнесены, немного. И это значительно повысит уровень безопасности альпиниста? Я правильно понял?
Именно.А в один пучёк хоть 3 собери...Малоэфективно.
Спасибо! Другу своему из Англии обязательно напишу. Только есть одна загвоздка в переводе. Английский язык требует большей точности ....
немного разнесены....
Малоэфективно ...
значительно повысит... трудно перевести, нужна градация хоть какая. В противном случае в конце предложения стоит добавить фразу наподобие " во всяком случае так поговаривают". Ты не мог бы чуток добавить определённости? Скажем "разнос верёвок на 10 см каждая понижает вероятность НС на 40%" ?
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:28
WhiteEagle
Жестяные парапеты встречаются реже, чем балконы, выносные блоки кондиционеров, и т.п.. Вероятность влететь в них, работая на 2ух/3ех веревках, никого не беспокоит?
Беспокоит.
А ты полагаешь, что при разрушении допустим правой анкерной линии (я все верно сказал?

), и при срабатывании правого же асапа (сколько там ему требуется запаса веревки под ним? ) ты не прилетишь никуда?
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:30
RedFox
Пролёт несравнимо меньше, чем при обрыве на двух и уходе в свободный маятник.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:37
ТомскАльп
WhiteEagle писал(а):Жестяные парапеты встречаются реже, чем балконы, выносные блоки кондиционеров, и т.п.. Вероятность влететь в них, работая на 2ух/3ех веревках, никого не беспокоит?
Беспокоит.
А ты полагаешь, что при разрушении допустим правой анкерной линии (я все верно сказал?

), и при срабатывании правого же асапа (сколько там ему требуется запаса веревки под ним? ) ты не прилетишь никуда?
За меня уже ответили.
Это какая такая окалина пережжет сразу и протектор и 2 веревки? Ну допустим, что есть такая вероятность. Но это уже скорее к организации труда.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:37
WhiteEagle
Я не столь оптимистичен.
Например, если тут висит кондюк (красным), то при срабатывании асапа ты в него прекраcным образом войдешь при аварии с основной веревкой при вылезании.

Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:37
Rodriguiez
Мне кажется, если есть вероятность попадания окалины на веревки, то необходимо предпринимать дополнительные меры, хотябы отвести страховочные веревки за спину.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:38
aleks xxx
англичанин писал(а):
Спасибо! Другу своему из Англии обязательно напишу. Только есть одна загвоздка в переводе. Английский язык требует большей точности немного разнесены Малоэфективно значительно повысит трудно перевести, нужна градация хоть какая. В противном случае в конце предложения стоит добавить фразу наподобие " во всяком случае так поговаривают". Ты не мог бы чуток добавить определённости? Скажем "разнос верёвок на 10 см каждая понижает вероятность НС на 40%" ?
Напиши ему,что имея 4 верёвочки,метрах в 3-4 друг от дружки,по уму закреплённые,что б не елозили,я возьму 20 метров горизонта одной виской.С 0% вероятностью НС.И спроси его,если я из них косичку сплету,оно как,прокатывает,по правилам?
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:41
Rodriguiez
aleks xxx писал(а):англичанин писал(а):
Спасибо! Другу своему из Англии обязательно напишу. Только есть одна загвоздка в переводе. Английский язык требует большей точности немного разнесены Малоэфективно значительно повысит трудно перевести, нужна градация хоть какая. В противном случае в конце предложения стоит добавить фразу наподобие " во всяком случае так поговаривают". Ты не мог бы чуток добавить определённости? Скажем "разнос верёвок на 10 см каждая понижает вероятность НС на 40%" ?
Напиши ему,что имея 4 верёвочки,метрах в 3-4 друг от дружки,по уму закреплённые,что б не елозили,я возьму 20 метров горизонта одной виской.С 0% вероятностью НС.И спроси его,если я из них косичку сплету,оно как,прокатывает,по правилам?
Это уже как минимум 5 метров друг от друга) представь что будет, если ты будешь висеть в крайней правой точке и эта крайняя правая веревка оборвется...
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:44
aleks xxx
На хуке схожу,дополнительно праволево.Почему вы все (опоненты) уверенны,что не нагруженная верёвка неуязвима?Всяко бывает.
Если обрывается крайняя правая,равнонагруженная с предкрайней правой,качнёт на 3-4 метра.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:48
Rodriguiez
aleks xxx писал(а):На хуке схожу,дополнительно праволево.Почему вы все (опоненты) уверенны,что не нагруженная верёвка неуязвима?Всяко бывает.
Если не учитывать стихийные бедствия и воздействие третьих лиц, то её надо постараться повредить.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:49
ТомскАльп
WhiteEagle писал(а):Я не столь оптимистичен.
Например, если тут висит кондюк (красным), то при срабатывании асапа ты в него прекраcным образом войдешь при аварии с основной веревкой при вылезании.

Удар будет намного слабее, чем если что-то окажется тут:

Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:51
aleks xxx
Тяжело,Миша,с тобой спорить.Как по заученному:"ненагруженная-заколдованная".
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:51
Rodriguiez
aleks xxx писал(а):
Если обрывается крайняя правая,равнонагруженная с предкрайней правой,качнёт на 3-4 метра.
Тот ещё аттракцион) В рабочее время для меня роуп джампинг неприемлем.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:52
aleks xxx
Опять эта фотка.Надо почистить сети социальные.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:53
Rodriguiez
aleks xxx писал(а):Тяжело,Миша,с тобой спорить.Как по заученному:"ненагруженная-заколдованная".
А я с тобой и не спорю. Я пытаюсь выяснить что же все- таки её может повредить.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:55
aleks xxx
ТомскАльп писал(а):
Удар будет намного слабее, чем если что-то окажется тут:
Порой,Паша,ещё.Там страшнее есть.Жуть.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Добавлено: 16 авг 2014, 19:56
WhiteEagle
ТомскАльп писал(а):
Удар будет намного слабее, чем если что-то окажется тут:

Согласен.
Но мы ведь не сравнением РАЗНЫХ ситуаций занимаемся. В твоем варианте, согласись, и разнесение совсем другое.
Я хотел лишь сказать, что наличие асапа в вашей 4-веревочной схеме вовсе не отменяет встречи с кондюком.
* хотел бы я знать, как при такой навеске шнуруется
верхняя кромка??
