ПромАльпФорум

Альпинисты бывают смелые и старые. Этот вроде к смелым относится

Меня интересует один вопрос. Если даже производитель рекомендует замачивать верёвку с целью улучшения прочностных характеристик, так почему же он не введёт эту операцию в основной техпроцесс и не выпустит на рынок завершённое изделие???

Akim писал(а):Альпинисты бывают смелые и старые. Этот вроде к смелым относится

Не старый, это вы верно подметили, а вот про смелость - польстили, сударь, польстили...

name писал(а):Меня интересует один вопрос. Если даже производитель рекомендует замачивать верёвку с целью улучшения прочностных характеристик, так почему же он не введёт эту операцию в основной техпроцесс и не выпустит на рынок завершённое изделие???

Вероятно потому, что эта операция приведёт к удорожанию изделия на рынке...конкуренция. Действие-то простое - под силу любому пользователю.

Лев писал(а):

name писал(а):Меня интересует один вопрос. Если даже производитель рекомендует замачивать верёвку с целью улучшения прочностных характеристик, так почему же он не введёт эту операцию в основной техпроцесс и не выпустит на рынок завершённое изделие???

Вероятно потому, что эта операция приведёт к удорожанию изделия на рынке...конкуренция. Действие-то простое - под силу любому пользователю.

Предполагаю, что вы не правы. Вымачивание это самое мростое в техпроцессе верёвок. Так отчего же многие изделия поступают в продажу покрашенными, ведь покраска это самое простое "Действие"? Почему же мы не красим их сами?

Не вымачивают потому, что вымоченая веревка при интесивном использовании живет 2 года.
Дальше либо убьется либо сопрут.

Невымоченая -работает 24 месяца.Дальше-...

Причем вымокнет и высохнет она за это время не раз и не два.

varan писал(а):Не вымачивают потому, что вымоченая веревка при интесивном использовании живет 2 года.
Дальше либо убьется либо сопрут.

Невымоченая -работает 24 месяца.Дальше-...

Причем вымокнет и высохнет она за это время не раз и не два.

Смысл твоего сообщения мне не совсем ясен. Тоесть конкретней, если вымачивание полезно, то почему его не делает производитель?

Помоему, я ответил ясней некуда.
Моченая или нет она при интенсивном использовании живет ок. двух лет.
Причем сама не раз и не два намокнет на работе.Хочешь ты или нет.
Поэтому никакого абсолютно смысла специально вымачивать не вижу.
Да. при замачивании характеристики веревки изменятся...но, на мой взгляд, незначительно.Это изменение никак не влияет ни на удобство ни на безопасность.
А устойчивость оплетки к износу больше зависит от того, насколько акуратно с ней обращаешься и бережешь от жести.
Просто надо знать что новая купленная веревка в работе чуть "укоротится", вот и все.
Это- моя точка зрения.

Некоторые считают иначе.Имеют право.

name писал(а): Почему же мы не красим их сами?

Потому что покраска синтетических материалов в основном происходит при производстве нитей...
Красители добавляются в "пластическую массу", из которой производятся нити. Затем из этих нитей производятся ткани, веревка и т.п.
Покраска готовых синтетических материалов - довольно трудоемкий процесс.

Покрасить можно.Красили раньше иногда,и сам красил.Ничего особенно трудного в этом нет.

Только нельзя это делать- сильно падает прочность.

В туристическую бытность уйму всего красил. Только этот процесс в горячей воде происходит. В холодной - хрен.
По соображениям прочности для веревок недопустимо. Да и проще стократ в полимер краситель сразу добавить нежели веревки уже готовые потом кипять.

varan писал(а):Помоему, я ответил ясней некуда.
Моченая или нет она при интенсивном использовании живет ок. двух лет.
Причем сама не раз и не два намокнет на работе.Хочешь ты или нет.
Поэтому никакого абсолютно смысла специально вымачивать не вижу.
Да. при замачивании характеристики веревки изменятся...но, на мой взгляд, незначительно.Это изменение никак не влияет ни на удобство ни на безопасность.
А устойчивость оплетки к износу больше зависит от того, насколько акуратно с ней обращаешься и бережешь от жести.
Просто надо знать что новая купленная веревка в работе чуть "укоротится", вот и все.
Это- моя точка зрения.

Некоторые считают иначе.Имеют право.

Я согласен с этим. Поэтому и интересуюсь, почему многие рекомендуют мочить верёвку сразу после покупки.

name писал(а):[Я согласен с этим. Поэтому и интересуюсь, почему многие рекомендуют мочить верёвку сразу после покупки.

Они тут это уже обьясняли.
В конце концов, может быть, людям приятней работать на такой веревке.
Дело вкуса.

name писал(а): Вымачивание это самое простое в техпроцессе верёвок.

Простое для пользователя, которому надо вымочить сотню-другую метров, а в масштабе производства не рентабельно.

Тут казус один произошёл. Верёвка, коломна 10-ка укоротилась где-то процентов на 10. Верёвка не новая, но до этого ни разу не замораживалась. На объекте все время хватала до земли впритык, а тут вывесился, темно, ничего не видно, вроде на сетку легла, а спустился , не хватает метров пять. Весь в раздумьях. Кто что скажет?

Я скажу.
А вернее не я, а коломенская фабрика.
Цитирую паспорт к новой ВСС-10мм:

"Усадка.
Веревка имеет свойство усаживаться. Это следует учитывать при заказе, при расчете возможностей использования.
При хранении в существующих климатических условиях усадка за первые 3 мес. - до 6%, 6 мес. - до 8%, 9 мес. - до 10%
После намокания и сушки усадка может достигать 20% "

Исчерпывающе?

При намачивании-высушивании происходит усадка. Может, в этом дело. Но для начала померить еще раз надо, может просто показалось - на узлы чуть больше ушло, точка крепления чуть дальше от края и т.д.

О как мы синхронно...

WhiteEagle писал(а):Я скажу.
А вернее не я, а коломенская фабрика.
Цитирую паспорт к новой ВСС-10мм:

"Усадка.
Веревка имеет свойство усаживаться. Это следует учитывать при заказе, при расчете возможностей использования.
При хранении в существующих климатических условиях усадка за первые 3 мес. - до 6%, 6 мес. - до 8%, 9 мес. - до 10%
После намокания и сушки усадка может достигать 20% "

Исчерпывающе?

Да уж. А то бывает грешат на рабочих, мол мне кусок отрезали. Ну про усадку конечно знал. Но что бы до 20%! А так и было. Впервые сильно намокла, замёрзла, была смотана, потом высохла забухтованная. Надеюсь это относится только к новой ВСС-10мм.?

Pavel T писал(а):При намачивании-высушивании происходит усадка. Может, в этом дело. Но для начала померить еще раз надо, может просто показалось - на узлы чуть больше ушло, точка крепления чуть дальше от края и т.д.

Именно сцуко усохла! У меня на этом объекте лет 7 практики. Я там с закрытыми глазами ориентируюсь. Да и на верёвке был узел завязан, что бы лишнего по земле не болталось. По нему и ориетнируюсь. А тут резко усохла, на 10% .Она то не новая, рабочая уже . Уже мокла. Не думал, что ещё усохнуть может.

name писал(а): ...если вымачивание полезно, то почему его не делает производитель?

Две причины:
1. Потому что неизвестно, сколько веревка будет храниться до первого использования. Если она не "мочилась", то свойства ее при хранении будут изменяться меньше (типа, законсервирована). После замачивания-высушивания она приобретает свойства, которые были "запрограммированны" производителем - но и процессы старения у нее начинают идти быстрее. Не ИМХО, читал в какой-то литературе от Beal.
2. ИМХО, маркетинг. Она после замачивания сядет процентов на 5-10. Вот тебе и потеря 5-10% прибыли, либо повышение розничной цены (про конкуренцию не забываем).

Самое интересное в этой истории, что усыхает не постепенно, а внезапно, вот чего бойся!

vladimir123 писал(а):Надеюсь это относится только к новой ВСС-10мм.?

Паспорт к новой ВСС-10мм.
Что интересно, Beal Contract нормирует 5%-ную (против 20% у коломны) усушку после замачивания.

Паспорт к новой ВСС-10мм.
Что интересно, Beal Contract нормирует 5%-ную усушку после замачивания.

Ну 5% это нормально. А вот 20% эт перебор. Кстати как она выглядит по паспорту. Брал то свою в вентовском магазине на Октябрьском поле. Тот что в квартире. Неужто та самая?

Кто выглядит? Беаль. Практически так же как коломна.

WhiteEagle писал(а):Кто выглядит? Беаль. Практически так же как коломна.

Да не про французов спрашиваю, я про новую коломну!

А как она может выглядеть? Как всегда. Обычная черно-белая.
Это она протерлась/побилась при подъеме тронов. Туда зайди, там и фото и видео.

WhiteEagle писал(а):А как она может выглядеть? Как всегда. Обычная черно-белая.
Это она протерлась/побилась при подъеме тронов. Туда зайди, там и фото и видео.

Моя бело-розовая.

Тады у тебя динамика коломенская. Ну типа динамика...

WhiteEagle писал(а):Тады у тебя динамика коломенская. Ну типа динамика...

Она и озвучивалась при покупке как полудинамика. И тут нае...ли.

Не парься насчет на*бки. У них динамика от статики слабо отличается.

А вот мне Серафимов прислал интересную ссылку сегодня http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=226
Предлагаю ознакомится и высказать мнение

Фиг его знает. может и есть смысл.
У меня однажды конец обмотаный изолентой в Стопе застрял.
И спас от жесткой посадки на задницу с полутора метров.

Узлы не вяжу... вреда от них , особенно в ветреную погоду.

Еслиб можно было этот гвоздик так акуратно закрепить чтоб он совсем не мешал.

Смотря для чего.
В промальпе почти всегда есть возможность проконтролировать дохождение веревки до земли.
А в спелео... не знаю, я не спелик. Мне кажется проще веревку укладывать в транс, наружу выпустить нижний конец с узлом 8-кой, которую пристегнуть к себе.
Я так с регулируемыми усами делаю.

WhiteEagle писал(а): В промальпе почти всегда есть возможность проконтролировать дохождение веревки до земли.
А в спелео... не знаю, я не спелик. Мне кажется проще веревку укладывать в транс, наружу выпустить нижний конец с узлом 8-кой, которую пристегнуть к себе.

Точно.
Поэтому голове должен быть узелок... чтоб фиксировать что веревка достала.
Такой и за кондер не зацепится.

Pavel T писал(а): 2. ИМХО, маркетинг. Она после замачивания сядет процентов на 5-10. Вот тебе и потеря 5-10% прибыли, либо повышение розничной цены (про конкуренцию не забываем).

Точно!

vladimir123 писал(а):Тут казус один произошёл. Верёвка, коломна 10-ка укоротилась где-то процентов на 10. Верёвка не новая, но до этого ни разу не замораживалась. На объекте все время хватала до земли впритык, а тут вывесился, темно, ничего не видно, вроде на сетку легла, а спустился , не хватает метров пять. Весь в раздумьях. Кто что скажет?

Не может веревка усохнуть 5м на 100м.Это абсолютно нереально. Скорее усохла с помощью ножа.
При первом вывешивании вывешивании на новой 100м веревке она вытянется на 3,5 м . Замачивание ее существенно не укоротит мах. на 1,5 м, а при дальнейшем катании она опять растянется, потому что уплотняется оплетка в основном. Если долго не использовать то веревка сожмется за счет скрученных внутренних волокон ,однако при последующих работах вернется к своей длинне 98 - 103 м. Проверенно годами работ. Но чтобы укоротилась на 5 м -гониво, полное.

агресор писал(а):

vladimir123 писал(а):Тут казус один произошёл. Верёвка, коломна 10-ка укоротилась где-то процентов на 10. Верёвка не новая, но до этого ни разу не замораживалась. На объекте все время хватала до земли впритык, а тут вывесился, темно, ничего не видно, вроде на сетку легла, а спустился , не хватает метров пять. Весь в раздумьях. Кто что скажет?

Не может веревка усохнуть 5м на 100м.Это абсолютно нереально. Скорее усохла с помощью ножа.
При первом вывешивании вывешивании на новой 100м веревке она вытянется на 3,5 м . Замачивание ее существенно не укоротит мах. на 1,5 м, а при дальнейшем катании она опять растянется, потому что уплотняется оплетка в основном. Если долго не использовать то веревка сожмется за счет скрученных внутренних волокон ,однако при последующих работах вернется к своей длинне 98 - 103 м. Проверенно годами работ. Но чтобы укоротилась на 5 м -гониво, полное.

Это ты ей скажи, что она не может. Пока сам не столкнулся, тоже не верил. И тоже работаю не первый год. Траву не курю, наркотой не балуюсь

агресор писал(а): Не может веревка усохнуть 5м на 100м.... -гониво, полное.

Я не знаю, что конкретно подразумевалось под словом "гониво", но веревки действительно существенно укорачиваются (5% - очень реальная цифра, бывает больше) в процессе эксплуатации. "Может-не может" - вопрос второй, а про укорачивание - это подтвержденный факт.

Почему крутит веревку? Сначала думал из за восьмерки так продавец сказал и предложил взять лесенку!
Сейчас работаю на крабе всеравно крутит!