ПромАльпФорум

Boriska писал(а): Конуса у них действительно имеют отличия, "глазом" не всегда заметно ...

Но сие речь не про угол наклона конуса ...

А про что тогда речь?

И при чем тут "глазом" Разная конусность должна обеспечиваться инструментально. Но инструмент то един! Нет различных вальцовок под 410 и других под 22.

на 410м вот эта шляпка которая развальцовывается должна быть шире
есть даже норматив ширины для разных диаметров труб.. в инструкции написано короче)

))) Чуть больше, это как инструментально достигнуть, и как это документально подтвердить и зафиксировать. Чуть у всех по разному....


Ширина бортика... Всё это нарабатывается, так же как момент с которым гайка прикручивается. Динамометрический ключ я не встречал ни у кого...

шляпка которая развальцовывается должна быть шире

Насколько шире? Для полноты картины нужно тогда уж привести точно такую же таблицу, но для 22 фреона, например.

И в любом случае я хочу услышать, ПОЧЕМУ в ней разные размеры будут. Ответ "потому что так в мануале (таблице) написано" меня не устроит.

инструментально.. ну для 22го можно было обычные применять вальцовки, для 410 эксцентрик как раз изаз того чтоб кромка ровная не заплющенная была и чтобы развальцевать шире (обычной конусной раздаткой сил не хватит)

V@D1k писал(а):на 410м вот эта шляпка которая развальцовывается должна быть шире
есть даже норматив ширины для разных диаметров труб.. в инструкции написано короче)

Вадик, ты меня радуешь, умнеешь прямо на глазах, ведь не поленился почитать инструкции по установке и найти разницу ...

т.е. если я стандартно вальцую так, что для 410-го оно подходит, то для 22-го точно такое же внезапно не подойдет что ли и будет хреново? ну-ну

Как ты эту разницу делать то будешь? Что бы точно, тютелька в тютельку, при этом монтажники, как правило не больше 2-3 сезонов работают....

WhiteEagle писал(а): И в любом случае я хочу услышать, ПОЧЕМУ в ней разные размеры будут. Ответ "потому что так в мануале (таблице) написано" меня не устроит.

Изначально в прикрепленной мною фотографии написано для чего так сделано, а именно для улучшения герметичности соединения, ни для кого не секрет, что при работе на R410a давления которые могут присутствовать в системе выше чем при использовании R22 ...

Пчёла писал(а):Динамометрический ключ я не встречал ни у кого...

видимо я буду первым )))

krx писал(а):т.е. если я стандартно вальцую так, что для 410-го оно подходит, то для 22-го точно такое же внезапно не подойдет что ли и будет хреново? ну-ну

Бориска он как бы просто себя считает, умнее всех... Такое бывает. )))

krx писал(а):

Пчёла писал(а):Динамометрический ключ я не встречал ни у кого...

видимо я буду первым )))

Эт вряд ли... Далековато территориально расположены )))

krx писал(а):т.е. если я стандартно вальцую так, что для 410-го оно подходит, то для 22-го точно такое же внезапно не подойдет что ли и будет хреново? ну-ну

Соединения там не одинаковые ни разу, и то что хорошо для R22 соединения плохо для соединения R410a и наоборот ...

krx писал(а):

Пчёла писал(а):Динамометрический ключ я не встречал ни у кого...

видимо я буду первым )))

Ключ такой ни разу не защитит и не предотвратит утечку, максимум от чего он может защитить - это лопнувшая гайка ...

Boriska писал(а): Изначально в прикрепленной мною фотографии написано для чего так сделано, а именно для улучшения герметичности соединения, ни для кого не секрет, что при работе на R410a давления которые могут присутствовать в системе выше чем при использовании R22 ...

Boriska писал(а): Соединения там не одинаковые ни разу, и то что хорошо для R22 соединения плохо для соединения R410a и наоборот ...

какие-то взаимоисключающие параграфы. для 22-го будет хреново, что лучше герметичность станет? т.е. для него надо хреновую герметичность делать?

.

Boriska писал(а): Ключ такой ни разу не защитит и не предотвратит утечку, максимум от чего он может защитить - это лопнувшая гайка ...

я вас что-то не пойму. то вы отсылаете к IM, то тут же заявляете, что производители, указавшие в мануале каким моментом тянуть гайки - лохи.

krx писал(а):какие-то взаимоисключающие параграфы. для 22-го будет хреново, что лучше герметичность станет? т.е. для него надо хреновую герметичность делать?

Никаких взаимоисключений тут нет, изучи принцип работы соединения и вопрос отпадет сам по себе ...

Соединения там не одинаковые ни разу

"ни разу" это когда одно конусное, а другое сферическое.
Что значит "неодинаковые"? Конусность одна, инструмент (вальцовка) одна и та же.
Итак, ответьте мне наконец - НАСКОЛЬКО разнятся размеры?

изучи принцип работы соединения и вопрос отпадет сам по себе ...

Может быть, проще ответить конкретно, а не отсылать к изучению чего-то там где-то там?

krx писал(а): я вас что-то не пойму. то вы отсылаете к IM, то тут же заявляете, что производители, указавшие в мануале каким моментом тянуть гайки - лохи.

Отчего же они лохи ?

Момент они указали как граничное значения для прочности гайки (расчетное), но сама то герметичность достигается не за счет самого момента затяжки ...

WhiteEagle писал(а):Итак, ответьте мне наконец - НАСКОЛЬКО разнятся размеры?

Если действительно есть желание найти ответ на этот вопрос, то рекомендую взять два мануала по монтажу (один для R22, другой для R410a) и почитать, я тут со смартфона сижу и доступа к мануалам не имею, они в ноуте ...

То что разнятся никто под сомнение не ставит. Ты ответь как это различие достигать будешь в полевых условиях?

Жаль что со смартфона. Я хочу знать таки НАСКОЛЬКО. И как следствие - как эту разницу обеспечить в монтажных условиях.
То что давление разное - я с трудом, но догадался. Только разное оно в разы, а разница в размерах, как я догадываюсь, мизерная, с трудом уловимая даже штангенциркулем. А тогда при чем тут давление? Лишние десятые доли миллиметров (если вообще вы их выставите при монтаже ) никак не повлияют на герметичность при давлении в РАЗЫ большем.

быстропоиском нашел одну табличку. поржал. сча зацеплю.

больше выпускать трубу за плоскость плашки (которая отличаеться под 410й, сравните со старыми вальцовками) ну и использовать нормальный эксцентрик
разница 1-2мм вроде

Разница действительно не велика ...

Но роль играет не малую как показывает практика ...

Разница, как я и говорил, пара десятых. Это ни о чем. Ни один монтажник ее не обеспечит. Даже не из-за кривых своих рук, а хотя бы потому что размер неровностей на кромке трубы больше этих пары десятых.

Но роль играет не малую как показывает практика ...

Практика показывает, что все вальцуют одной и той же вальцовкой, не задумываясь даже о том какой внутри фреон, держа в голове лишь диаметр трубы.
И ничего не течет от этого "грубейшего" нарушения технологии.

WhiteEagle писал(а):Практика показывает, что все вальцуют одной и той же вальцовкой, не задумываясь даже о том какой внутри фреон, держа в голове лишь диаметр трубы.
И ничего не течет от этого "грубейшего" нарушения технологии.

А вальцовку-то зачем менять ???

Она вполне подходит для работы на всех типах фреонов применяемых в кондиционировании ...

смотря какая вальцовка))
WhiteEagle
ну не скажи.. у меня коллеги с большим стажем своими дедовскими вальцовками лажали когда 410й массово пошёл
не всегда получалось у них такую юбку сделать как нужно, а на 22м прокатывало

дедовские вальцовки

И для krx, лучше поищи табличку с вылетом трубы над полотном вальцовки, там чуть более понятно ...

вот мне сча делать больше нефиг как в третьем часу ночи искать другие таблички.
я для себя уже понял, что тут болтовня тупая пошла, а не конструктив.

Boriska писал(а): А вальцовку-то зачем менять ???

Она вполне подходит для работы на всех типах фреонов применяемых в кондиционировании ...

Да я и не предлагал.

смотря какая вальцовка))

В любом случае нужна хорошая. Это не обсуждается.

С первым вопросом разобрались. Цифры выяснили.
Объяснение с разными давлениями притянуто за уши - слишком ничтожна разница в размерах "юбок".

Теперь второй вопрос. КАК монтажник будет обеспечивать эти пару десятых??

WhiteEagle писал(а): Теперь второй вопрос. КАК монтажник будет обеспечивать эти пару десятых??

вероятно, таскать с собой штангель и замерять размер "A"

А кто мешает изготовить оправку под вылет трубы каждого диаметра ?

Щупы видишь ли для регулировки зазора свечи придумали а тут у народа фантазии не хватило ???

krx писал(а):

WhiteEagle писал(а): Теперь второй вопрос. КАК монтажник будет обеспечивать эти пару десятых??

вероятно, таскать с собой штангель и замерять размер "A"

1. Штангель не поможет. Он меряет юбку уже ПОСЛЕ вальцевания.
2. Как я уже выше писал, размер неровностей кромки не позволит померять эту разницу.

А кто мешает изготовить оправку под вылет трубы каждого диаметра ?

И как, твои монтажники их изготовили? Ловят эти десятки вися на веревках?

WhiteEagle писал(а): 1. Штангель не поможет. Он меряет юбку уже ПОСЛЕ вальцевания.
2. Как я уже выше писал, размер неровностей кромки не позволит померять эту разницу.

Ну по шарьте мануалы, там есть вылеты труб ...

А вылет труб что ли легче померять при вышеописанных условиях?

Так ты шарь ))) Это тебе надо, нам то зачем? Ладно, если бы твоё мнение авторитетным было, а так. Собака лает, караван идёт

Лёжа на пузе ))) Тремя руками. Один под мышкой, друго под мышкой и грузина на шишку

WhiteEagle писал(а):А вылет труб что ли легче померять при вышеописанных условиях?

WhiteEagle писал(а):А вылет труб что ли легче померять при вышеописанных условиях?

Да элементарно ...

Да элементарно ...

С точностью в две десятки. Ага. Вися на веревках. При наличии неровностей кромок никак не менее двух десяток.
Ну и как же твои хлопцы это делают? Уже совсем интересно стало.