Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

[англичанин]

Что у тебе за спусковая, если не секрет?

Что-то я там вообще спускового не увидел. Похоже на блок-ролик и узел Блэйка, классика DRT.

[promalpservise]

Просто прусик с роликом. Лично, привык уже. Единственный минус, иногда прусик затягивается и тяжеловато веревку вытягивать..

Попробуй какой-то другой узел

[Павел Филатов]

В общем...и на старуху бывает проруха...

[Andrulik]

Вчера при спуске чурбака, веревка попала на щечку блока и застряла на ней. Веревку поправлял рукой, затянуло указательный палец под веревку на сам ролик. Отделался легкой травмой, чуть кожу содрало, но могло быть хуже..

[Pris]

А чего у тебя за блок? И какой диаметр веревки?

[totality]

У нас с товарищем идеологический спор.
Он почему-то на ролик хочет страховку вешать, а я не пойму никак, на кой этот ролик там нужен.
По мне, так от него пользы нету, а проблем (неудобств) можно найти. Да и вообще, лишнее звено в цепи, и т.п. ...
Вот кто из нас ближе к правде?

[Лев]

Страховку для чего? Какой ролик?

Ты с Андрюликом работаешь?

[totality]

Для спуска чурбаков. Ролик (блок) - крутиться, такой, на подшипниках, чтоб трение убрать.
Нет, просто напомнило...

[Лев]

Для спуска чурбаков.

Нагрузки надо учитывать. Считать. И необходимо переходить на блок, когда нагрузки таковы, что либо верьё плавится, либо карабин рвётся. До тех пор можно и без него обойтись. Блок, как ты понимаешь, нужен силовой + станция (слинг).

[svin]

У нас с товарищем идеологический спор.
Он почему-то на ролик хочет страховку вешать, а я не пойму никак, на кой этот ролик там нужен.
По мне, так от него пользы нету, а проблем (неудобств) можно найти. Да и вообще, лишнее звено в цепи, и т.п. ...
Вот кто из нас ближе к правде?

ИМХО
С блоком нагрузка больше на ствол, но веревка целее.
С карабином на оборот
Но тяжелое я вешаю на карабин, надо спец блок прикупить, руки не доходят никак.

[Лев]

С блоком нагрузка больше на ствол, но веревка целее.
С карабином на оборот

После блока или карабина прежде всего нагрузка идет на станцию и веревку, а потом уже на ствол.

[totality]

либо верьё плавится, либо карабин рвётся.

Верьё плавиться? На карабине?
Если карабин рвётся, что ж с верёвкой. При таких нагрузках совсем другие технологии... Тем более, на станции, как правило, сталь.
А самое главное - когда ты ставишь ролик, на карабин нагрузка УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. (без ролика - коэффициент полиспаста 1.4, с роликом - 1.9).

ИМХО
С блоком нагрузка больше на ствол, но веревка целее.
С карабином на оборот
Но тяжелое я вешаю на карабин, надо спец блок прикупить, руки не доходят никак.

Мне тоже так кажется, только верёвка очень медленно портиться о карабин, я её быстрее так убью. Поэтому роликами не пользуюсь)

[totality]

После блока или карабина прежде всего нагрузка идет на станцию и веревку, а потом уже на ствол.

страховка - это полиспаст, который тянет ствол. Так что на станцию приходить нагрузки меньше половины от той, что действует на ствол!

[svin]

С блоком нагрузка больше на ствол, но веревка целее.
С карабином на оборот

После блока или карабина прежде всего нагрузка идет на станцию и веревку, а потом уже на ствол.

Вот как то нагрузка на станцию меня не особо беспокоит, а вот если на стволе я, то нагрузка на ствол мне кажется важнее.

[Лев]

либо верьё плавится, либо карабин рвётся.

Верьё плавиться? На карабине?
Если карабин рвётся, что ж с верёвкой. При таких нагрузках совсем другие технологии... Тем более, на станции, как правило, сталь.
А самое главное - когда ты ставишь ролик, на карабин нагрузка УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. (без ролика - коэффициент полиспаста 1.4, с роликом - 1.9).

Это пока абстрактный разговор.
Я пишу о том, что испытал. Силовой ролик-блок не встёгивается в карабин , а напрямую в станцию.

[Лев]

Вот как то нагрузка на станцию меня не особо беспокоит, а вот если на стволе я, то нагрузка на ствол мне кажется важнее.

Должно беспокоить.
Ствол может быть пятьдесят-восемьдесят сантимов и более, он выдержит, а станция - нет и то, что должно висеть, упадёт принося разрушения.

[Лев]

страховка - это полиспаст, который тянет ствол. Так что на станцию приходить нагрузки меньше половины от той, что действует на ствол!

Про полиспаст ты тут пишешь впервые, не надо путать. Речь шла о завеске чурбака. Какого веса чурбака?

[totality]

Это пока абстрактный разговор.
Я пишу о том, что испытал. Силовой ролик-блок не встёгивается в карабин , а напрямую в станцию.

аа. Тогда понятно. Я думал, это просто пятитонный ролик...
Только непонятно, в чем же этот силовой блок-ролик имеет преимущество перед стальным карабином?

[totality]

Про полиспаст ты тут пишешь впервые, не надо путать. Речь шла о завеске чурбака. Какого веса чурбака?

Страховка "коромыслом" (а только в такой имеет место ролик) сама по себе является двукратным полиспастом.

[Лев]

Это пока абстрактный разговор.
Я пишу о том, что испытал. Силовой ролик-блок не встёгивается в карабин , а напрямую в станцию.

аа. Тогда понятно. Я думал, это просто пятитонный ролик...
Только непонятно, в чем же этот силовой блок-ролик имеет преимущество перед стальным карабином?

Пятитонный ролик нисколько не рассчитан на рывок и даже на небольшую боковую нагрузку, которая обязательно случится и приведет к разрушению ролика.
При повышенных нагрузках карабины не рекомендуется использовать ни на верхней ни на нижней станции.

Вот блоки

[svin]

Вот как то нагрузка на станцию меня не особо беспокоит, а вот если на стволе я, то нагрузка на ствол мне кажется важнее.

Должно беспокоить.
Ствол может быть пятьдесят-восемьдесят сантимов и более, он выдержит, а станция - нет и то, что должно висеть, упадёт принося разрушения.

Все в разумных приделах должно быть, естественно если что то тяжелое то станция соответствует, и веревки две может быть
Пару месяцев назад, порвали веревку. Завешивали маятником на соседнее дерево, рывка даже не было чурку кидали с высоты карабина завески.
Веревка порвалась.

[Павел Филатов]

А сколько лет было верёвке?

[глен]

Веревка порвалась.

какая верёвка? и каков вес?
не так давно вешали сосну..чурбак метров 15-17 высотой около 65см диаметр у земли.. верьё цело, петли на базах из 11ВССки целы, карабины целы

[svin]

Веревка коломна ВВС 10мм
В работе второй или третий год. Внешних повреждений не было.
В принципе я этой веревкой уже пользовался как вспомогательной (задубела, не удобно работать). Её на подвес взял так как не хотел мочить новые веревки, по длине подходило идеально.
Древо липа, аварийная с трещиной сквозной.
Работали с соседнего дерева, подвешивали на другое метрах в 4х стоящие. По сути меняли траекторию полета чурки.
Макушка нормально повисла. Вторая часть где то 35см диаметр 2.5-3 м длинна, порвала веревку. Подвес находился на уровне запила, ну может чуть ниже.
Порвалась между чуркой и карабином.
Единственное на что могу подумать, что веревка перехлестнулась и заклинилась. Но по хорошему, рывка там не было сильного, маятник.
Может где повреждение было, в теории мог не заметить.
Хз в общем.

[svin]

не так давно вешали сосну..чурбак метров 15-17 высотой около 65см диаметр у земли.. верьё цело, петли на базах из 11ВССки целы, карабины целы

Вот это жеско, кидали Надеюсь на стволе никого не было

[глен]

не так давно вешали сосну..чурбак метров 15-17 высотой около 65см диаметр у земли.. верьё цело, петли на базах из 11ВССки целы, карабины целы

Вот это жеско, кидали Надеюсь на стволе никого не было

я разве написал кидали? мы её вешали причём не жестко ,а нежно

[svin]

не так давно вешали сосну..чурбак метров 15-17 высотой около 65см диаметр у земли.. верьё цело, петли на базах из 11ВССки целы, карабины целы

Вот это жеско, кидали Надеюсь на стволе никого не было

я разве написал кидали? мы её вешали причём не жестко ,а нежно

Я потому и переспросил. Не поверил

[Павел Филатов]

[Павел Филатов]

[Павел Филатов]

Я так понял, что парни пилили с вышки и что то пошло не так и берёза упала на провода, и обломало бетонные столбы (без арматуры) , а уже они побили машины.

[Павел Филатов]

[Лев]

А мне вот учебное пособие понравилось






Но машину жалко

[англичанин]

Перенёс обсуждения отдельного форума арбористов http://promalp.ru/viewtopic.php?f=1&t=9 ... 40#p560458

[Сайгон]

Это пока абстрактный разговор.
Я пишу о том, что испытал. Силовой ролик-блок не встёгивается в карабин , а напрямую в станцию.

аа. Тогда понятно. Я думал, это просто пятитонный ролик...
Только непонятно, в чем же этот силовой блок-ролик имеет преимущество перед стальным карабином?

Пятитонный ролик нисколько не рассчитан на рывок и даже на небольшую боковую нагрузку, которая обязательно случится и приведет к разрушению ролика.
При повышенных нагрузках карабины не рекомендуется использовать ни на верхней ни на нижней станции.

Вот блоки

Вот покажите мне как вы вешаете 300кг чурку на этот ролик-может проникнусь необходимостью оного!Щупал я его у Казакета-сделал себе пару-и до сих пор карабинами пользуюсь!нет у меня необходимости вешать такие громады!и судя по видео в этой ветке-пиндосы кран используют,а вы ребята пилите в основном мелкими чурками-поскольку на толкового подсобника денег больше платить надо!

[nikfolkein]

мы роп прыгали на вентовских роликах
ничего не сломались---70кг с 9 этажа
байки все это

[Лев]

Вот покажите мне как вы вешаете 300кг чурку на этот ролик-может проникнусь необходимостью оного!Щупал я его у Казакета-сделал себе пару-и до сих пор карабинами пользуюсь!нет у меня необходимости вешать такие громады!и судя по видео в этой ветке-пиндосы кран используют,а вы ребята пилите в основном мелкими чурками-поскольку на толкового подсобника денег больше платить надо!

Я пишу на основании своего скромного опыта, пишу для того, чтобы не случилась с кем-то беда, иной цели нет.
Было у меня два пятитонных ролика - развалились испортив веревку. Карабины пятитонники неоднократно рвались.
Все это происходило при работе с крупными деревьями в особо стесненных условиях.
У тебя "нет необходимости вешать громады", зачем ты тогда споришь? Лишь бы что-то свое и поперёк сказать?
Есть люди, у которых есть и будет необходимость" вешать такие громады" - этот опыт они учтут и будут благодарны.

мы роп прыгали на вентовских роликах
ничего не сломались---70кг с 9 этажа
байки все это

Ты просто не в теме - пишешь без понятия. Почитай внимательно - здесь не о том разговор, не те нагрузки и не те условия.

PS. Вот подумал: неужели напрасно время трачу? Пишу, можно сказать, о выстраданном потом и кровью, а в ответ что?

[Сайгон]

Я пишу на основании своего скромного опыта, пишу для того, чтобы не случилась с кем-то беда, иной цели нет.
Было у меня два пятитонных ролика - развалились испортив веревку. Карабины пятитонники неоднократно рвались.
Все это происходило при работе с крупными деревьями в особо стесненных условиях.
У тебя "нет необходимости вешать громады", зачем ты тогда споришь? Лишь бы что-то свое и поперёк сказать?
Есть люди, у которых есть и будет необходимость" вешать такие громады" - этот опыт они учтут и будут благодарны.
PS. Вот подумал: неужели напрасно время трачу? Пишу, можно сказать, о выстраданном потом и кровью, а в ответ что?

Без обид-я тоже пишу исходя из своего действительно скромного опыта и не прошу невозможного просто показать СВОЮ работу с использованием этого девайса и большой чуркой!

[англичанин]

почистил

[Лев]

Без обид-я тоже пишу исходя из своего действительно скромного опыта и не прошу невозможного просто показать СВОЮ работу с использованием этого девайса и большой чуркой!

Слова я сказал и хватит. Без обид. А ты уж если захочешь расширить свой опыт сам, то будет тебе. Сам всё поймешь со временем... может быть.

[Павел Филатов]

Классика.