|
|
|
|
слепое выполнение СНиПов не есть хорошоBoriska писал(а):Вообще-то нет, разница есть, так же как и наличие шайб и гроверов, в СНиП прописано все это ...kurtz писал(а):да один хер с какой стороны крутить.
А ты когда-нибудь пользовался при затяжке динамометрическим ключом ?kurtz писал(а):собственно почему крутить надо гайку а не болт ?
Ну понятно, ты не первый и не последний...kurtz писал(а):слепое выполнение СНиПов не есть хорошоBoriska писал(а):Вообще-то нет, разница есть, так же как и наличие шайб и гроверов, в СНиП прописано все это ...kurtz писал(а):да один хер с какой стороны крутить.
надо понимать почему так.
собственно почему крутить надо гайку а не болт ?
Ты невнимателен-Бахорет писал(а):ну прочел я еще раз этот снип. ничего там нет про гровер и вариант шайба+гровер.
Херота какая-то прописана которая и без этого всем очевидна.
Зато удивило, что заклепывание резьбы болта для законтривания, а также приваривание гайки к болту - не допускается. Вот такой документ, оторванный слегка от жизни, как и все госты и снипы
Усилие для болта нужно больше чем для гайки и оно может быть разным для разных болтов одинаково сделанных, кроме того слизываются шероховатости удерживающие головку болта от раскручивания.kurtz писал(а):
собственно почему крутить надо гайку а не болт ?
Ничего оторванного от жизни. Заклёпанная резьба делает соединение неразъёмным, а приваривание снижает прочность болта, не говоря уже о нарушении антикора (там где он есть).Бахорет писал(а): Зато удивило, что заклепывание резьбы болта для законтривания, а также приваривание гайки к болту - не допускается. Вот такой документ, оторванный слегка от жизни, как и все госты и снипы
Сергей, ты плохо представляешь что такое медобразование, тем более, военное. инструкции и нормативку там вдалбливают основательно.Сай писал(а):Иван, тебе твое медобразование не дает переключится на болты...
aleks xxx писал(а):Так то в СССРе,щас строят немного иначе.
Я и на советских металлоконструкциях такое видел... и не такое еще 
тут хоть "покрашено" 
СНиП, ГОСТ, СП и т.п. ...Бахорет писал(а):а конструктор какими документами руководствуется, когда чертежи готовит?
это все актуально когда конструкция подвергается эпизодическим итерациям сборки/разборкиГалахов писал(а):Усилие для болта нужно больше чем для гайки и оно может быть разным для разных болтов одинаково сделанных, кроме того слизываются шероховатости удерживающие головку болта от раскручивания.kurtz писал(а):
собственно почему крутить надо гайку а не болт ?
Как человек закрутивший много тысяч болтов и гаек скажу что это не так.Бахорет писал(а):думаю, если держать за гайку динамометром, а крутить болт, будет то же самое. Не всегда удобно крутить то что хочется
Это актуально для всех болтовых соединений поскольку влияет на их прочность и долговечность.kurtz писал(а):это все актуально когда конструкция подвергается эпизодическим итерациям сборки/разборкиГалахов писал(а):Усилие для болта нужно больше чем для гайки и оно может быть разным для разных болтов одинаково сделанных, кроме того слизываются шероховатости удерживающие головку болта от раскручивания.kurtz писал(а):
собственно почему крутить надо гайку а не болт ?
да и то проще иногда крепеж тупо менять чем парится что на что крутить
на самом деле, при таком варианте часть силы, идущей на закручивание не тратится на трение в паре гайка-деталь, так то возможно так даже правильнее!Галахов писал(а):Как человек закрутивший много тысяч болтов и гаек скажу что это не так.Бахорет писал(а):думаю, если держать за гайку динамометром, а крутить болт, будет то же самое. Не всегда удобно крутить то что хочется
Болт - деталь трение больше чем гайка - деталь.Бахорет писал(а): на самом деле, при таком варианте часть силы, идущей на закручивание не тратится на трение в паре гайка-деталь, так то возможно так даже правильнее!
Не помню гостов и снипов, но меня, как инженера-конструктора по образованию, учили, что болтовые соединения с гровером должны выглядеть так: под головкой болта шайбы не нужны, под гайкой сначала простая шайба, затем гровер прямо под гайкой. Преподавалось это практически как аксиома. А смысл состоит в том, что болты часто намертво прикипают к соединяемой конструкции из-за коррозии или деформации соединяемых элементов, гровер при этом перестает выполнять свою функцию. Даже если прикипит и не намертво, все-равно трение болта о конструкцию значительно уменьшит функциональность гровера. Использование гровера допускается в не особо ответственных элементах. В таких случаях надо использовать штифты или отгибные шайбы. Зачеканивание или кернение резьбы часто применяется, сварка никогда. Также в не самых ответственных случаях допускается применение самоконтрящихся гаек или добавление контргаек. Кстати, еще одна особенность болтовых соединений: при вертикальном расположении болтов, гайки надо ставить снизу. Понятно зачем?Бахорет писал(а):Либо ставить гровер без шайбы, либо его все равно куда ставить - под гайку или под головку болта. Конкретно в этом документе типа подразумевается что под гайку, но четко не прописано, кто скажет против?
нетЮрий писал(а): Понятно зачем?
это объяснение мне нравитсяЮрий писал(а): А смысл состоит в том, что болты часто намертво прикипают к соединяемой конструкции из-за коррозии или деформации соединяемых элементов, гровер при этом перестает выполнять свою функцию.
Галахов писал(а):Болт - деталь трение больше чем гайка - деталь.Бахорет писал(а): на самом деле, при таком варианте часть силы, идущей на закручивание не тратится на трение в паре гайка-деталь, так то возможно так даже правильнее!
Да. Очень наглядно, например, на внешних блоках кондиционеров: даже если открутятся все гайки, с блоком скорее всего ничего критичного не произойдет. Мне лично приходилось спасать блок, державшийся только на честном слове и трубках, не позволивших ему совсем уехать с кронштейнов.Петро Садовой писал(а):Наверно чтоб не выпал)))
На всех башнях и мачтах сотовой связи соединения фланцев выполнены болт снизу, гайки сверху. В требованиях прописано.Юрий писал(а):Кстати, еще одна особенность болтовых соединений: при вертикальном расположении болтов, гайки надо ставить снизу. Понятно зачем?
На ЛЭП тоже.kamikaje писал(а):На всех башнях и мачтах сотовой связи соединения фланцев выполнены болт снизу, гайки сверху. В требованиях прописано.Юрий писал(а):Кстати, еще одна особенность болтовых соединений: при вертикальном расположении болтов, гайки надо ставить всегда снизу. Понятно зачем?
У неё трение ещё больше чем у обычной.Фейс писал(а):Галахов писал(а):Болт - деталь трение больше чем гайка - деталь.Бахорет писал(а): на самом деле, при таком варианте часть силы, идущей на закручивание не тратится на трение в паре гайка-деталь, так то возможно так даже правильнее!
Болты есть разные на свете!
Есть обратные случаи, применяются на Джипе.......... Если найду в гараже-сфоткаю.
Там головка обработана в виде подложенной шайбы.
Не был, не видел.Галахов писал(а):На ЛЭП тоже.
Площадь трения практически как у гайки.Галахов писал(а):У неё трение ещё больше чем у обычной.Фейс писал(а):Галахов писал(а):
Болт - деталь трение больше чем гайка - деталь.
Болты есть разные на свете!
Есть обратные случаи, применяются на Джипе.......... Если найду в гараже-сфоткаю.
Там головка обработана в виде подложенной шайбы.
