ПромАльпФорум

Шатохин Геннадий писал(а):диски, небось специально подбирал

Гм.
А чем тебе диски приглянулись? Родные Jeep-овские диски (они мне кстати и по дизайну не нравятся, забарыжу их позже кому-нибудь из джиперов).
И неудобны они для пропихивания туда ремней и веревок.
То ли дело родная субаровская ковка на легаське - пропихивай что хошь! Хоть 5 ремней.

.Ворчун. писал(а): А обратный ход на ней как-нибудь осуществляется? В смысле спуск.
И есть ли какие-то ограничения по отклонению девайса от вертикали для стабильной работы?

Спуск осуществляется перестежкой на спусковое устройство.
Реверса нет. И быть не может. Потому что для этого нужно внедрить туда КПП с задней передачей, а это утяжелит и усложнит конструкцию. У самогО двигателя внутреннего сгорания реверса не бывает.

Реверс есть на электрической версии лебедки. Оно и понятно - электромотор же: плюс и минус поменял местами, вот тебе и реверс.
Электрический собрат конечно вообще идеал: реверс, бесшумен, бездымен, можно пользоваться и ночью, и в помещениях.
Но СтОит он вообще безбашенно, полджипа продать можно.

Про отклонение могу сказать точно - горизонтально и тем более вверх ногами как бензопила она работать не будет.
А вот каков критический угол... ХЗ. Я еще не досконально мануал прочитал, мож там и упоминается где-то.
На данном подъеме уклон был: 90 метров высота здания, а машина на расстоянии метров 25-30 от стены - угол сами прикиньте. Все работало.

Пока нет Сашки, любителя штудировать архивы...

привожу ссылку на 2007г....

Слова Орла--
Ты правильно разумеешь. Она аккумуляторная. Это вообще фигня.
Они есть и бензиновые. Не за 8000 долл... а за 4500 евро можно купить.
Оно вам надо? Мне лично - чтобы да, так нет!
Красная цена такому устройству - штука грин. Это просто мотор от бензопилы и набор шестеренок в редукторе. И все! В ней нет даже реверса.
Никаких 8000... 4500... оно даже близко не стОит.

Это без прикола и под ....ба, как меняются наши предпочтения и мысли...

Я бы тоже такую купил....при наличие двух диванов в неделю....

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=24026" onclick="window.open(this.href);return false;

Сай писал(а):Пока нет Сашки, любителя штудировать архивы...

привожу ссылку на 2007г....
Они есть и бензиновые. Не за 8000 долл... а за 4500 евро можно купить.
Оно вам надо? Мне лично - чтобы да, так нет!
Красная цена такому устройству - штука грин. Это просто мотор от бензопилы и набор шестеренок в редукторе. И все! В ней нет даже реверса.
Никаких 8000... 4500... оно даже близко не стОит.

Это без прикола и под ....ба, как меняются наши предпочтения и мысли...

Ничего кардинально не поменялось. И от своих тех слов не отказываюсь.
Я не собирался и не собираюсь покупать сабж ни за 8000, ни за 4500, ни за 2000.
И остаюсь при все том же мнении, что красная цена - штука грин.
Реверса нет - жалко немного, но обойдемся.

Слова "оно вам надо" относились к ЦЕНЕ, а не к самому устройству как таковому.

Исчерпывающе?

PS.
И сашке найдем что ответить.

Да ладно....

штук за 50-80 можно взять....

плохо что до 300кг...

а, так у тебя каждый второй диван или трон больше 300....не выгодно...

Позвонил в Московскую контору которая торгует этими железками.
http://www.spiderrescue.ru/content.php?id=14
Загнули цену 160 000 руб. за что такие деньги ломят

P.S.
Куда "низколетящий истребитель" дел????

Сай писал(а):Да ладно....

Что да ладно?

Сай писал(а):штук за 50-80 можно взять....

Ну бери за 50-80.
Мне же нравится брать товар за его РАЗУМНУЮ цену.

Сай писал(а):плохо что до 300кг...

Чем плохо? У каждой вещи СВОЯ задача.
Джипы тягать из болота конечно не получится. А для подъема всяких мебелей и стеклопакетов оно надо чтоб больше 300?

Сай писал(а):так у тебя каждый второй диван или трон больше 300....не выгодно...

Я так уж четко статистику не собирал. Но примерно 50% поднимаемых мебелей - до 100 кг.
Подъем грузов больше 300 кг - считанные проценты от общего количества поднятого. Я бы навскидку оценил как 2-3%. Ну от силы может быть 5%.
Полиспасты никто не отменял при необходимости. И такая необходимость пару раз в году.

Igor-K писал(а):Позвонил в Московскую контору которая торгует этими железками. Загнули цену 160 000 руб. за что такие деньги ломят

Куда "низколетящий истребитель" дел????

Ни за что. Но это сам производитель ломит. 4000 евро.
Я ведь сколько лет назад сказал, что цена бредовая и красная цена этому СЕРИЙНОМУ девайсу штука грин...

Никуда не девал. Все три машины на месте.
Легаську выгуливаю периодически, когда прохватить с ветерком хочется и в самую жару по пробкам - в ней кондиционер мощнее и мотор вообще не греется ни на градус ни при каких условиях.
Джипа тюнингую. На нем в основном и езжу. Для нашей работы он безусловно удобней.
Еще импреза стоит, ждет своего нового хозяина. Шо-то он зреет долго. Наверное деньги копит...

WhiteEagle писал(а):Еще импреза стоит, ждет своего нового хозяина. Шо-то он зреет долго. Наверное деньги копит...

Трудится, Не спит по ночам

Ну дак я особо и не тороплю. Слава богу здоров и боеспособен, на пропитание семье, лебедку и всякое другое зарабатываю.
Мне б только ее до сентября переоформить юридически. А с деньгами разберемся, свои люди...

Ну да, это она. А что ты хотел проиллюстрировать?

Согласен что эта штука должна стоить штуку...

обычная лебедка только особый шкив...взять скопировать и изготовить....

ау китайцы....
и убить промальп в подъеме грузов....

Как всегда, пришел Сай и заныл про кризис и грядущий ####ец.

Ты можешь спокойно жить, работать и наслаждаться тем что имеешь? Когда наступит китайский (джамшудский, урюпинский, астероидный и пр.) ####ец, тогда и будешь страдать. На его наступление ты повлиять не властен.

Как говорил Остап Бендер удирая на лодке от разъяренных васюковских шахматистов: "Когда будут бить, будете плакать. А пока что не задерживайтесь! Гребите, Киса!"

Будем разгребывать неприятности по мере их поступления

Если ты можешь просчитать ситуацию и можешь на нее повлиять, то разумеется лучше упреждать события, а не быть страусом с головой в песке.
В случае же нашествия китайцев, джамшудов, инопланетян и падения астероида ты повлиять ни на что не способен. Так тогда ##ли ныть о том что все пропало? Живешь и радуешься сегодняшним днем.

И вообще, че-то тема не туда свернула. Кризисы, китайцы, цены какие-то задранные обсуждаем...

Главное то что силы она экономит безмерно.
А стоимость ее я уже окупил.

Чёт мне кажется не только экономия силы, но и времени, поправь если не так...

Maks-911 писал(а):Чёт мне кажется не только экономия силы, но и времени, поправь если не так...

Скорее теперь не надо много метров веревки для полиспаста переть наверх, что очень приятственно.
По времени самого подъема не сильный выигрыш.

Денис ответил уже в принципе.

Я не Пчела, с хронометром в руках фигней не занимаюсь. Минутой больше, минутой меньше... какая разница? Примерно время подъема одинаково с лебедкой и вручную.
Но дело в том что само время подъема составляет ничтожную долю от всего процесса. Главное - подготовка! А она сокращается за счет отмены полиспастов. Но это не главное.
Главное - экономия сил! Если при подъеме одного предмета на умеренную высоту это еще не так актуально, то при больших высотах и нескольких предметах это мегаважно!

WhiteEagle писал(а):Денис ответил уже в принципе.

Я не Пчела, с хронометром в руках фигней не занимаюсь. Минутой больше, минутой меньше... какая разница? Примерно время подъема одинаково с лебедкой и вручную.
Но дело в том что само время подъема составляет ничтожную долю от всего процесса. Главное - подготовка! А она сокращается за счет отмены полиспастов. Но это не главное.
Главное - экономия сил! Если при подъеме одного предмета на умеренную высоту это еще не так актуально, то при больших высотах и нескольких предметах это мегаважно!

Ну это вопрос не очевидный на первый взгляд.
А вдруг коробочка забоит?
Один фиг в любом случае нужна веревка для сбора полиспаста на всякий случай.
Плюс по-хорошему надо бы страховать груз с этой лебедкой отдельной веревкой.
Бо если он висит на полиспасте, то...
А впрочем зачем это знать тем, у кого этой штуки нет.

den182 писал(а):Ну это вопрос не очевидный на первый взгляд.

Какой именно вопрос не очевиден?

den182 писал(а):А вдруг коробочка забоит?

Это будет плохо. Тогда придется работать нижним полиспастом. Это неудобно, но это выход, на безопасность груза не влияет.

den182 писал(а):Плюс по-хорошему надо бы страховать груз с этой лебедкой отдельной веревкой.
Бо если он висит на полиспасте, то...

Вопрос страховки груза одинаково актуален и при ручном подъеме, и при лебедочном. Либо его решать, либо забить.

Думаю Сай хотел предупредить что спрос рождает предложение.А то что есть возможность приобрести хорошую технику за нормальные деньги так это только плюс для работяги ---пусть железо пашет. Кстати пытались разобраться почему тормознула?

WhiteEagle писал(а): Какой именно вопрос не очевиден?

Экономия времени.

den182 писал(а):Это будет плохо. Тогда придется работать нижним полиспастом. Это неудобно, но это выход, на безопасность груза не влияет.

Да, до 300 кг. один человек и нижним полиспастом сможет работать.

den182 писал(а):Вопрос страховки груза одинаково актуален и при ручном подъеме, и при лебедочном. Либо его решать, либо забить.

Либо это решается "троллеями", впрочем мне ли тебе это объяснять.

fomich писал(а):пусть железо пашет.

Однозначно! Пахать должна техника!

fomich писал(а):Кстати пытались разобраться почему тормознула?

Почему понятно - перегрев, переобогащенная смесь. Работа на солнечной стороне и затяжной подъем.
Досконально пока не пытался разобраться потому что повторения не было. На следующий день, еще более жаркий и тоже на солнце, два предмета подняли без проблем. Возможно переход на 98 бензин и синтетическое масло сыграл роль.
Но если еще раз повториться, буду разбираться с настройками карба.
А если то была случайность и казус больше не повториться, то чего зря винтики крутить и сбивать настройки...
Фильтр воздушный вроде чистый, но промою, это при любом раскладе не помешает.

den182 писал(а):

WhiteEagle писал(а): Какой именно вопрос не очевиден?

Экономия времени.

Согласен. Не очень очевиден. Для этого нужно хронометр включать. Ну б его на... этот хронометр.
Впрочем, временной фактор маловажен.
Экономия сил!
Хотя если много предметов, то и экономия времени тоже будет значительная потому что вручную ты задолбаешься и будешь дольше отдыхать.

den182 писал(а):Да, до 300 кг. один человек и нижним полиспастом сможет работать.

Ну так я и написал выше свое вИдение статистики. >300 кг это 2-3% подъемов.

den182 писал(а):Либо это решается "троллеями", впрочем мне ли тебе это объяснять.

Ай, Моня, не морочьте мне голову.
Мы с тобой живьем это все обсудим еще десять раз...

WhiteEagle писал(а):
Я не Пчела, с хронометром в руках фигней не занимаюсь.

О как. Я фигней оказывается занимаюсь. Думал деньги зарабатываю, а оказывается фигней. От ведь!

А не задумался, что вводные условия нас немного разные?


Давай уж так.
Каждый из нас зарабатывает согласно сложившимся условиям.
Для меня экономия времени актуальна, потому как объектов много в один день, вот и всё.

Ужимать время это замечательно. Условия разные, вполне допускаю. Но стоять с хронометром, а потом писать эти секунды на фотографиях, имхо, ерунда. Альпинистский труд не соревы, хронометр - лишний инструмент. Чай, не на конвейере у Генри Форда...
Термин "фигня" относился к хронометру, а не к твоей работе. Опять болезненное восприятие критики?

WhiteEagle писал(а):Ужимать время это замечательно. Условия разные. Но стоять с хронометром, а потом писать эти секунды на фотографиях, имхо, ерунда. Работа не соревы, хронометр лишний инструмент.
Вроде я ничего нового не сказал, не раз произносилось.

Мне было 17 лет и я работал токарем на УАЗе. Я предложил поставить на станок пневмозажим и моя производительность значительно возросла. Но пришла тетенька с секундомером и срезала расценку.... Было очень обидно.

WhiteEagle писал(а):Как всегда, пришел Сай и заныл про кризис и грядущий ####ец.

Ты можешь спокойно жить, работать и наслаждаться тем что имеешь? Когда наступит китайский (джамшудский, урюпинский, астероидный и пр.) ####ец, тогда и будешь страдать. На его наступление ты повлиять не властен.

Как говорил Остап Бендер удирая на лодке от разъяренных васюковских шахматистов: "Когда будут бить, будете плакать. А пока что не задерживайтесь! Гребите, Киса!"

Я совсем не про то, а про то что шкив китайцы скопируют и ставь его на лебедку и работай...будет стоить 20-30 штук...
народ накупит и цены на подъем грузов упадут...

при чем здесь кстати астероиды???

а предвидеть и просчитывать что будет происходить с рынком хорошее дело...помогает от последующего разочарования...

только-то всего...

кстати, если бы ты порыл инет, то нашел бы инструкцию на русском где написано про смесь для заправки....

Рекомендуемое топливо
Смесь бензина (не менее АИ95) с синтетическим маслом ( 2%) для воздушно- охлаждаемого двигателя

Сай писал(а):Я совсем не про то, а про то что шкив китайцы скопируют и ставь его на лебедку и работай...будет стоить 20-30 штук...
народ накупит и цены на подъем грузов упадут...

Цены если и упадут, то не от появления условно дешевых лебедок, а от наличия безмозглых участников промальпрынка.

Сай писал(а):при чем здесь кстати астероиды???

Ну по своей фатальности они сродни китайцам. Не находишь?
Вот я и поставил их в один ряд. Ни на то, ни на другое ты повлиять не можешь.

Сай писал(а):если бы ты порыл инет, то нашел бы инструкцию на русском где написано про смесь для заправки....

Я порыл. И нашел оригинальную. Мне все равно на русском читать или на аглицком.
Родные мануалы обычно содержат более точную инфу по причине кривости перевода на русский неизвестно кем.

Ну кинь нарытую ссылку, сравню тексты ради интереса.

Я лебедку купил 21.07, а диван поднимал уже 22.07.
21-го после работы поздно вечером просто не успел найти мануал и прочитать. Прочитал и купил нужное масло 23.07
Исчерпывающе?

WhiteEagle писал(а): Я лебедку купил 21.07, а диван поднимал уже 22.07.
21-го после работы поздно вечером просто не успел найти мануал и прочитать. Прочитал и купил нужное масло 23.07
Исчерпывающе?

Нет, ты скажи, зачем так сильно за ручку у лебедки дергал 27.07.2011?
Тоже мануал не прочитал?

Злой ты и гадкий. Не сильно вовсе, обычно. А бензопилу как по-твоему дергают? Ровно так же.
Просто раз 5-10 дернул впустую, удивляясь почему не заводится.
Ну забыл открыть кран подачи топлива. Бывает. Автоматизм то еще не выработался.
Да даже и с автоматизмом... Я иногда машину завожу, уже хочу ехать и вспоминаю что блокиратор с коробки передач не снял.
И про себя наверняка можешь подобные примеры вспомнить.

А не нравится за веревочку дергать, купи электрическую. Я только ЗА.

WhiteEagle писал(а):

Сай писал(а):Я совсем не про то, а про то что шкив китайцы скопируют и ставь его на лебедку и работай...будет стоить 20-30 штук...
народ накупит и цены на подъем грузов упадут...

Цены если и упадут, то не от появления условно дешевых лебедок, а от наличия безмозглых участников промальпрынка....

между владельцами устроить картельный сговор (человека так 2-10). ... А на Вас потомом натравить ФАС Вот они посмеются о масштабах сговора. А что? Номинально сговор в одном федеральном округе - Москва. Город немаленький. Факт сговора известен. Людей идентифицировать особой сложности нет. Но вот что с них взять кроме анализов.

Так он и так этот "сговор" присутствует. В случае сомнений в ценообразовании мы друг другу звоним и консультируемся. И вовсе не только в области подъемов.

WhiteEagle писал(а):Так он и так этот "сговор" присутствует. В случае сомнений в ценообразовании мы друг другу звоним и консультируемся. И вовсе не только в области подъемов.

Причем консультируемся- постоянно...А иной раз еще и получается вместе поработать, особливо когда звонят всем нам сразу ))).

Тульский писал(а):

WhiteEagle писал(а):Так он и так этот "сговор" присутствует. В случае сомнений в ценообразовании мы друг другу звоним и консультируемся. И вовсе не только в области подъемов.

Причем консультируемся- постоянно...А иной раз еще и получается вместе поработать, особливо когда звонят всем нам сразу ))).

МОЛОДЦЫ

WhiteEagle писал(а): Реверса нет. И быть не может. Потому что для этого нужно внедрить туда КПП с задней передачей, а это утяжелит и усложнит конструкцию. У самогО двигателя внутреннего сгорания реверса не бывает.

дец поофтоплю, но классическим двухтактникам пофигу в какую сторону крутиться. эпизоды с удивленными владельцами советских ижей наблюдались.

Крутиться то они могут в любую сторону. А вот тягу создавать?

то есть неверность

WhiteEagle писал(а):И быть не может

уже не оспаривается

тяга ессессно хуже, чем на прямом вращении - момент зажигания надо корректировать. и такие умельцы кажись были.

зы: загугулил по-быстрому - таки да, насчет умельцев.

тяга ессессно хуже, чем на прямом вращении - момент зажигания надо корректировать. и такие умельцы кажись были

Можно и 4-тактник в обратку закрутить, поменять распредвалы, фазы по-другому закрутить...

Простой философский вопрос - а нахуа?

Мы сейчас что вообще обсуждаем?
Данная лебедка не спускает вниз. Потому что тягу ДВС создает только в одном направлении.
Если даже теоретически мотор и заставить тянуть в обратном, то нахрена б это надо? Останавливать, переключать дерганье стартера на обратное вращение, снова заводить... проще уже заднюю передачу туда спроектировать чем такой изврат.

Самое смешное, что если надо было бы, то давно спроектировали бы...

но, толЬко наши "РУССКИЕ" ДОЛБОНЫ заказвыают подъемы на 150 метров вверх....

WhiteEagle писал(а): Мы сейчас что вообще обсуждаем?

ничего. просто замечание к высказыванию что у двс без кпп реверса быть не может.

Теоретическая возможность есть. Равно как есть возможность например человеку ходить задом наперед.
Только и то, и другое изврат и на ... никому не нужно. Реверс решается только КПП. А человек просто разворачивается на 180°.
Так устроит?

Сай писал(а):Самое смешное, что если надо было бы, то давно спроектировали бы...

но, толЬко наши "РУССКИЕ" ДОЛБОНЫ ПОДНИМАЮТ ТРОНЫ И СТАТУИ НА 150 МЕТРОВ ВВЕРХ....

Эти долбоны поднимают статуи потому что другие долбоны непременно хотят поставить их в своих квартирах.

А кому надо проектировать такую лебедку? Спроса то не будет. Я же разговаривал с питерскими, которые собирались выпустить шпилевую. Они честно мне сказали, что на выпуск серийной партии нужно пару лямов вложить. А окупать как? При ее реальной цене 500-1000 долл. Дороже ведь вообще никто не купит.
В итоге забили они на это, и я их понимаю.