ПромАльпФорум

Если вникнуть в словосочетание "ус самостраховки", то получается что ус сам должен страховать

Поэтому:
1) Страховка - это амортизатор
2) Самостраховка - амортизатор с например Асапом, который сам останавливается при рывке
3) Ус самостраховки - амортизатор с Асапом, наращенный до необходимой длинны верёвкой

В таком конкретном трактовании уса самостраховки использование динамики не играет большой роли

________________________

Скворец10 писал(а):Я считаю, что не правильно. Рекомендую завязать по Ирате-зеленая

и оставить этот вопрос.

Где тут амортизатор, страховочное устройство ??
Какое отношение к теме имеют обычные рабочие усы??

dimka.t. писал(а):Я думаю,что стопроцентным усом самостраховки можно считать ус,на котором стоит страховочное устройство.
Ну и наверное ,ус и верёвка не должны быть под нагрузкой.Т.е.нагружаться только при срыве.

А как я буду называть ус на котором у меня жимар или ус который использую при переходе узлов или при закреплении на конструкции.
А если я использую Асап и амортизатор.А если я перехожу по анкерам у меня 2 уса постоянно под нагрузкой.

Рабочими

сашка писал(а):Если вникнуть в словосочетание "ус самостраховки", то получается что ус сам должен страховать

Поэтому:
1) Страховка - это амортизатор
2) Самостраховка - амортизатор с например Асапом, который сам останавливается при рывке
3) Ус самостраховки - амортизатор с Асапом, наращенный до необходимой длинны верёвкой

В таком конкретном трактовании уса самостраховки использование динамики не играет большой роли

________________________

Скворец10 писал(а):Я считаю, что не правильно. Рекомендую завязать по Ирате-зеленая

и оставить этот вопрос.

Где тут амортизатор, страховочное устройство ??
Какое отношение к теме имеют обычные рабочие усы??

Сашка,так любой из тобой показанных усов можно использовать как самостраховку,по этому они все должны быть из динамической веревки.
Нельзя разделять на рабочие и страховочные усы - это одно и тоже.

сашка писал(а):Рабочими

Согласен,а асап с амортом,это уже не ус.

dimka.t. писал(а):

сашка писал(а):Рабочими

Согласен,а асап с амортом,это уже не ус.

Это самостраховка )) если нарастить, то ус самостраховки - глянь выше

сашка писал(а):

dimka.t. писал(а):

сашка писал(а):Рабочими

Согласен,а асап с амортом,это уже не ус.

Это самостраховка )) если нарастить, то ус самостраховки - глянь выше

Ага.
Главное Марюса не запутать в Наших терминах.Нам то что,запутались,распутались........а Ему нельзя.

marius писал(а): Сашка,так любой из тобой показанных усов можно использовать как самостраховку,по этому они все должны быть из динамической веревки.
Нельзя разделять на рабочие и страховочные усы - это одно и тоже.

Зачем на амортизаторе динамика?

dimka.t. писал(а):Я думаю,что стопроцентным усом самостраховки можно считать ус,на котором стоит страховочное устройство.

В смысле как это?
Вот простой ус, которым ты к дереву пристрахован наглухо он не страховочный что ли?
Или под балками горизонтальными ты ползешь, передвигая такой же ус, обхлестывающий балку, он тоже не полноценный?

WhiteEagle писал(а):

dimka.t. писал(а):Я думаю,что стопроцентным усом самостраховки можно считать ус,на котором стоит страховочное устройство.

В смысле как это?
Вот простой ус, которым ты к дереву пристрахован наглухо он не страховочный что ли?
Или под балками горизонтальными ты ползешь, передвигая такой же ус, обхлестывающий балку, он тоже не полноценный?

Это мои мысли.Готов услышать правильный ответ.

WhiteEagle писал(а): Или под балками горизонтальными ты ползешь, передвигая такой же ус, обхлестывающий балку, он тоже не полноценный?

Раз ты на нём ползёшь значит он рабочий
А тот который запасной - он страховочный, с амортизатором

WhiteEagle писал(а): Вот простой ус, которым ты к дереву пристрахован наглухо он не страховочный что ли?

К дереву я не при страхован, а привязан/прицеплен "наглухо."
А на тот случай если с рабочей что то случится или с деревом - идёт страховка соседнего дерева, с амортизатором

dimka.t. писал(а):

Галахов писал(а):

mahapashka писал(а):
Никогда не думалось, что зайдет какой-нибудь начинающий паренек, глянет, не вчитываясь и не вникая, потому что нечем ему еще вникать и подумает: "а прикольненько выглядит, ммм? компактно так и не как у всех, пойду-ка и я себе такое сбацаю и парням своим покажу, скажу на ПА-форуме один крутой чел советует так делать.."?

И раздел "несчастные случаи" пополнится новым прецендентом. Думайте, Mishusha, ЧТО вы постите и КАК это могут воспринять другие, это ж не форум по рукоделию.

А никогда не думалось что какой-нибудь паренёк не увидев такой темы сбацает себе такое?

Согласен.Тема спорная,Но нужная.

Вадим Галахов! Вот видишь тебе за последние 4 дня уже второй человек говорит про ответственность! Целевая аудитория сайта 11000 человек примерно. Из них может найтись один, кто начитается и начнёт экпериментировать со стропами, поясами. Возможен НС. И вина будет на 99,9% его самого, но на 0,1% твоя, потому, что твои слова можно понимать и сикась-накось и накось-сикась и как хочешь. Хочешь внести свои 0,1% или 0,0000001% в смерть человека (пусть даже и глупого)?
dimka.t., договори пожалуйста свою фразу до конца, не останавливайся на полуслове. Какую тему ты считаешь спорной-нужной?
Самошитые усы из строп никогда не применяю и не изготавливаю. Просто на ум такое не приходило.

Александр Яшпаев писал(а): dimka.t., договори пожалуйста свою фразу до конца, не останавливайся на полуслове. Какую тему ты считаешь спорной-нужной?
Самошитые усы из строп никогда не применяю и не изготавливаю. Просто на ум такое не приходило.

Считаю что ЛЮБАЯ возникшая тема на Форуме,получившая больше 10 ти ответов,пусть даже прямопротивоположных друг другу,НУЖНА.

Понял.

как всегда русский язык велик и богат пока дело не касается профессиональных областей...
Так вот:
Есть "Cow's tail" - кусок веревки-динамики с петлями по концам сделанными либо путем завязывания узлов, либо сшивкой или обжатием.
Есть "Lanyard" - элемент из стропы или веревки, использующийся для соединения обвязки с конструкциями или элементами снаряжения.
Есть "Lanyard with energy absorber" - по сути то же самое что и Lanyard, но в цепь включен еще и амортизатор рывка, что увеличивает функциональность при пользовании в виде соединения обвязки с конструкциями.
Так вот продукция Mishusha подходит под определение "Lanyard".

CBD писал(а): Так вот продукция Mishusha подходит под определение "Lanyard".

То есть не должна подвергаться рывковым нагрузкам.

сашка писал(а):Раз ты на нём ползёшь значит он рабочий
А тот который запасной - он страховочный, с амортизатором

Я не на нем ползу, он не нагружен. Именно что страховочный.
Только нахрена ему амортизатор если этот ус из динамической веревки, а ты висишь ПОД балкой? То есть, фактор явно меньше 0.5

сашка писал(а):К дереву я не при страхован, а привязан/прицеплен "наглухо."
А на тот случай если с рабочей что то случится или с деревом - идёт страховка соседнего дерева, с амортизатором

А привязан наглухо не равно пристрахован?

Почему именно с соседнего? Одинокое дерево над дорогим газоном. Страхуешься к спиливаемому.
Один из усов точно будет не нагружен. На тот случай если охватка или первый ус будут разрушены пилой.

Если к соседнему дереву, то уж точно амортизатор не нужен. Т.к. максимально достижимая перегрузка - 2G.

"dimka.t."

Главное Марюса не запутать в Наших терминах.Нам то что,запутались,распутались........а Ему нельзя.

Дмитрий,вообще то в трех усах заблудиться сложно.
А вообще то (не хвастаюсь! ) у нас на форуме,если задать подобный вопрос,то вас сразу пошлют почитать регламент,а там будет ясно написано:
Строповые устройства(Усы) должны противостоять любым динамическим нагрузкам, которые могут быть применены к ним при чрезвычайных ситуациях. Усы, сделанные из веревки, должны иметь характеристики, как минимум, равные одинарной динамической веревке и должны иметь предельное статическое напряжение 15 кН. Типы узлов, которые будут вязаться на концах, должны быть выбраны согласно их энергопоглощающих характеристик. Примером узла, который, как правило, хорошо поглощает энергию является - узел Барелля , который часто вяжется на концах веревок. Узлы необходимо периодически перевязывать, формировать и затягивать, что является частью процесса проверки.Потом идет рисунок,где показаны сами усы и т.д.......
После прочтения уже не возникает так много вопросов и споров как в этой теме.А если еще и проходишь обучение,то тренера подробно объясняют,что такое усы и что с ними делать.

По крайней мере, у него есть постоянная работа.
________________

Надо выпить ))

Давайте сначала разберём бОльшую часть работ - это работа на 2 (3, 4) верёвках на фасаде здания

Давайте сначала разберём бОльшую часть работ - это работа на 2 (3, 4) верёвках на фасаде здания

Вот поэтому я два раза и спрашивал, нахрена вам усы вися на фасаде?
Мне не лень, могу и третий раз спросить...

Мариус, у вас усы всегда же с собой?
Помогите

WhiteEagle писал(а):

Давайте сначала разберём бОльшую часть работ - это работа на 2 (3, 4) верёвках на фасаде здания

Вот поэтому я два раза и спрашивал, нахрена вам усы вися на фасаде?
Мне не лень, могу и третий раз спросить...

На этот вопрос будет очень много ответов.У каждого своя система,у каждого разное оборудование.
А если нужно пересесть на соседние две веревки,а если нужно будет узлы перейти.
Белый Орел а на чем у тебя жимар висит?

сашка писал(а):Мариус, у вас усы всегда же с собой?
Помогите

Сашка,я уже написал выше,просто твой пост быстрее выскочил.
Если бы все работали по одной системе,тогда можно спорить про усы,а так как все работают как когда то их кто то научил,или где то увидел,то бессмысленно всех подгонять под одну систему.
Сначала нужно обсудить саму систему.

сашка писал(а):

dimka.t. писал(а):

сашка писал(а):Рабочими

Согласен,а асап с амортом,это уже не ус.

Это самостраховка )) если нарастить, то ус самостраховки - глянь выше

Наращивать асапсорбику нельзя она не рассчитана на большой рывок. тоже самое касается других петцелевых амортизаторов.

marius писал(а):"dimka.t."

Главное Марюса не запутать в Наших терминах.Нам то что,запутались,распутались........а Ему нельзя.

Дмитрий,вообще то в трех усах заблудиться сложно.

Марюс,с Вашим опытом можно и похвастаться.Только не посылайте всех к "регламенту"

marius писал(а):........Потом идет рисунок,где показаны сами усы и т.д.......

Очень интересно.

ниже

промальп-ростов писал(а): Наращивать асапсорбику нельзя она не рассчитана на большой рывок. тоже самое касается других петцелевых амортизаторов.

Спасибо
Может наши аморы можно наращивать ..

Зачем дровенник вместо своей головы на аву поставил?
Считаешь что пользователям с авто приятней разговаривать?
:))))

---------------------

Как зашла речь о конкретике у всех иссякли силы )))))

промальп-ростов писал(а): Наращивать асапсорбику нельзя она не рассчитана на большой рывок. тоже самое касается других петцелевых амортизаторов.

абсорбику L57 можно - читайте мануал

marius писал(а): А если нужно пересесть на соседние две веревки,а если нужно будет узлы перейти.

Эта необходимость возникает у фасадчиков раз в году. Если вообще возникает....

marius писал(а):Белый Орел а на чем у тебя жимар висит?

При чем тут я? У меня он висит на усе разумеется. Но и то только потому что кроль имплантирован в систему навсегда и очень! часто используется. Вместе с жумаром разумеется.
Да и работы часто отнюдь не фасадные. А если фасадные, то с частыми подъемами, перестежками и пр. Я уж и забыл когда что-то делал просто на спуске. Не, ну бывает конечно... раз в полгода.

А вот если герметить, красить, мыть (речь о 95-98% такого рода работ), да даже и банеры тянуть, то нафига б мне этот кроль уперся?... и ус также не актуален.

WhiteEagle писал(а): Эта необходимость возникает у фасадчиков раз в году. Если вообще возникает....

проходить ПЗ под карнизом не?

ПЗ - плохо понял.

Не надо понимать мои слова как якобы пренебрежение к фасадным работам. Но реально не часто встречаются изыски с карнизами, перестежками и пр. при фасадных работах. Коли уж так, то уже стоит подумать над возведением лесов, чем обезьянами выступать. Вполне может оказаться и проще, и качественней... ну это уже офф.

WhiteEagle писал(а):. Но реально не часто встречаются изыски с карнизами, перестежками и пр. при фасадных работах.

У меня напарник,лет семь работает только на фасадах.У него один ус,и то он им редко пользуется.Приходится следить.
А я вот привык с двумя и всё тут.При такой же работе как у него ,бывает,обоим усам нахожу применение.

и то он им редко пользуется.Приходится следить.

За ЧЕМ следить?

WhiteEagle писал(а):

и то он им редко пользуется.Приходится следить.

За ЧЕМ следить?

Чтоб он им пристёгивался.У него ус самостраховка.

WhiteEagle писал(а):ПЗ - плохо понял.

промежуточное закрепление. вполне обычная процедура. да и прохождение промежуточных закреплений на больших прогонах нередки должны быть.

Чтоб он им пристёгивался.У него ус самостраховка.

Самостраховка к ЧЕМУ?

промежуточное закрепление. вполне обычная процедура.

И нахрена тут ус? Если конечно я правильно понял что ты имеешь виду. Точка на стене, куда нужно вщелкнуть веревку?
Я бы туда вщелкнул вторую ненагруженную веревку, и после нагрузил ее. Работа на двух спусковухах.

WhiteEagle писал(а):

Чтоб он им пристёгивался.У него ус самостраховка.

Самостраховка к ЧЕМУ?

К сидухе с интегрированной спусковой......каменный век.

"dimka.t."

Только не посылайте всех к "регламенту"

Дмитрий я понимаю,что уже надоел всем своим посыланием к регламенту...
Но если серьезно,то кто выбрал "промальп" себе это как профессию и средство зарабатывания денег,то все таки лучше работать по определенным правилам(не обязательно по Ирате),но правила все таки должны быть.И учить профессии обязаны нормальные учебные центры и очень опытные тренера.
По честному сказать,наши разговоры в форуме для молодежи - очень вредны и опасны.Наши разговоры могут помочь только уже сложившемуся промальпу,который уже знает что и как.И из этих разговором может выбрать для себя то что считает нужным и полезным.Новичек или молодой промальп нахватавшись наших высказываний только еще больше запутается и не будет до конца уверен - правильно ли он работает.

dimka.t. писал(а):

WhiteEagle писал(а):

Чтоб он им пристёгивался.У него ус самостраховка.

Самостраховка к ЧЕМУ?

К сидухе с интегрированной спусковой......каменный век.

Вот ты смеешься. А ведь это серьезно. Можно и вправду забыть пристегнуться к спусковухе на сидухе. Этот каменный век чреват.
Именно поэтому я так настаиваю всегда чтобы спусковухи были К СИСТЕМЕ. Конечно существует вероятность не встегнуть в спусковуху веревки. , но она в 1000 раз меньше. Не так ли?

WhiteEagle писал(а): И нахрена тут ус? Если конечно я правильно понял что ты имеешь виду. Точка на стене, куда нужно вщелкнуть веревку?
Я бы туда вщелкнул вторую ненагруженную веревку, и после нагрузил ее. Работа на двух спусковухах.

а вверх?
в нашем варианте к ПЗ крепятся обе верёвки. и ПЗ проходится легко и просто с помощью одного уса. что вверх, что вниз.
вниз вторая спусковуха при этом мне на спасах разве что потребуется.