ПромАльпФорум

Akim писал(а): Так это 3 группа на 5 лет выдается (впрочем так и было). 2я на 3 года.

Вообще-то у меня и близких и 3гр на 5 лет и 2гр тоже на 5 лет. Но, вот, напасть - внеочередная подоспела. Хочется оптимизировать затраты.

Андрей Горюнов писал(а): Около двадцати минут мне потребовалось, чтобы убедить ее в том, что третья группа, в отличие от первой и второй, позволяет делать абсолютно все

Вот. и я об этом. Вроде бы какие-то разъяснения появлялись по этому поводу. Не вспомню только где. А хочется, чтоб черным по белому можно было предъявить сомневающимся.

amba писал(а): А хочется, чтоб черным по белому можно было предъявить сомневающимся.

Так чёрным по белому в правилах и написано, что третья не даёт права делать работы для второй группы.

amba писал(а):

Александр Яшпаев писал(а): Ну дык с помощью новых Правил она и рассосалась. Если раньше просто подразумевалось, то сейчас открыто написали, получайте удостоверение со второй группой и вперёд.

Вперед - это означает, что лицо с 3гр, должно иметь и удостоверение со 2гр ?

Цитата из новых правил (п.15):

Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения
квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу.

п.15 новых правил:
Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть
допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения
квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу.
Вчитался наконец в правила. Наступила ясность и озабоченность двумя удостоверениями. Спасибо форуму.

Александр, спасибо. Одновременно отписались.)

amba писал(а):

Андрей Горюнов писал(а): Около двадцати минут мне потребовалось, чтобы убедить ее в том, что третья группа, в отличие от первой и второй, позволяет делать абсолютно все

Вот. и я об этом. Вроде бы какие-то разъяснения появлялись по этому поводу. Не вспомню только где. А хочется, чтоб черным по белому можно было предъявить сомневающимся.

Черным по белому в п. 21 написано, что работники с 3 группой должны знать все, что знают работники со 2-й группой и плюс еще кое-что.
Требования к работникам с 3 группой: 21 год, стаж работы на высоте более 2 лет, т.е. больше чем у 2-й гр. От 2-й группы 3-я отличается еще дополнительными теоретическими знаниями, необходимыми для оформления документов - нарядов, ППРов, технологических карт, проведения инструктажей...
А пункт 15 придуман для тех, кто получает 3-ю группу впервые, не поработав сначала по первой и второй, и, соответственно, не имеет стажа работ. Надеюсь, к Вам это не относится? Кроме того п. 15 прямо противоречит п. 21, который подразумевает, что получение 3-й группы возможно только с опытом практических работ.
В 2015 году, когда только появились Новые (теперь уже старые) правила мы ездили в Москву на ежегодную выставку БИОТ, на ВДНХ. Это может подтвердить папа Шура и Валентина (Змея), мы тогда с ними встречались и даже пробовали коньяк.
Так вот, на этой выставке проводились еще открытые столы и семинары, посвященные вопросам Охраны труда и техники безопасности. Говорилось, конечно, и о новых Правилах. Причем выступали перед нами непосредственные Творцы этих самых Правил: из Мин.Труда, из Профессионала. По поводу групп допуска (тогда они впервые вводились) было сказано буквально следующее:
Должна быть преемственность и последовательность. Одна из больших проблем высотных работ заключается в том, что руководить высотными работами приходится людям, не имеющим практического опыта этих работ. Студент выходит из ВУЗа, получает диплом инженера-строителя, попадет на стройплощадку и начинает... проводить инструктажи, выдавать СИЗы, снаряжение, оценивать риски, проводить расследование НС...
Это неправильно. Человек должен сначала поработать на высоте простым рабочим, под присмотром, потом бригадиром, а уж потом может начинать руководить высотными работами. Такова была основная идея введения этих групп допуска. Тогда же нам говорили, что, конечно, мы понимаем, что в реальность это воплотить пока сложно, и речь шла о переходном периоде. Вот прошло пять лет, удостоверения 3-й группы по-прежнему выдаются людям, на высоте не бывавшим, и поэтому в новых Правилах появляется п. 15, в котором человеку с 3-й группой предлагается получить 2-ю группу, а 2-ю он сможет получить только поработав с 1-й гр. не меньше года!
Да, еще бросилось в глаза: медосмотры отменили, что ли? В старых Правилах это было во втором разделе: Требования к работникам... - 18 лет, удостоверение и медосмотр.

Андрей Горюнов писал(а): Да, еще бросилось в глаза: медосмотры отменили, что ли?

Нет не отменяли. Приказ минздрава 302н всё ещё действует. В новых правилах не стали его дублировать.

Андрей Горюнов писал(а):мы ездили в Москву на ежегодную выставку БИОТ, на ВДНХ. Это может подтвердить папа Шура и Валентина (Змея), мы тогда с ними встречались и даже пробовали коньяк.

Подтверждаю. Но не только пробовали, а даже пили внутрь.

papa Shura писал(а):Подтверждаю. Но не только пробовали, а даже пили внутрь.

Думаю еще год в этом павильоне выставок не будет, а то и больше ...

А что про пересмотр этих правил известно?
Предпринимаются ли какие-то действи, чтобы поправить их в лучшую сторону?

Известно, что действуют они до конца года. В следующем году будем новые учить.

Ну а может ли альпинистское сообщество оказать какое-нибудь влияние на ход пересмотра этих правил, чтобы хоть до ума их довели, а не тупо переправили даты начала и окончания?
А то имеем следующее:
- промышленный альпинизм из профессии сделали способом доступа;
- вместо того, чтобы ужесточить требования к уровню подготовки, "точкой отсчёта" сделали уровень раздолбайства и некомпетентности("может сделать неправильно - исключить ситуацию, вместо того, чтобы обучить правильному и безошибочному применению снаряжения);
- следуя принципу "запрещать и не пущать" исключили большое количество эффективных приемов работы с веревкой и снаряжением;
- уравняли промышленных альпинистов со всякими верхолазами, в то время, как способы работы альпинистов в корне отличаются от них;
- создали целую пропасть между промышленным и спортивным альпинизмом, скалолазанием и спелеологией, извратили терминологию до степени полного несовпадения;
- и так далее...

В советское время к работе "скалолазом-монтажником" допускали, если не ошибаюсь, с уровнем подготовки не ниже КМС по альпинизму.

Да нет уже никакого сообщества, кмк. Двадцать лет назад были все шансы, по-моему. В 2003 профессию внесли в ЕТКС. В 2004 появляется Промальпфорум, разговоры о профсоюзе. Были авторитеты: Мартынов, Гофштейн, книга Промальп, Временные Правила работы в пром. альпинизме, которые так временными и остались. Сейчас, похоже, нет никого. Поэтому доводить до ума Правила будут чиновники из МинТруда. И никто им не указ.
А проблемы ты перечислил правильные.