ПромАльпФорум

Pavel T писал(а):

xron писал(а):
При том вспомните, что в отличие от капель шантов жумаров и тп, которые держат в лучшем случае 500кг
восьмерка держит столько сколько веревка и карабин.

Только ты веревку в руке держишь, не забыл? Представь рывок 500 кг на руку, даже через восьмерку.

там. где такой рывок возможен, веревка должна быть на рогах.

Я работаю и на двух верёвках и на одной. Так, как мне удобно в данном конкретном случае.

Pavel T писал(а):

xron писал(а):
При том вспомните, что в отличие от капель шантов жумаров и тп, которые держат в лучшем случае 500кг
восьмерка держит столько сколько веревка и карабин.

Только ты веревку в руке держишь, не забыл? Представь рывок 500 кг на руку, даже через восьмерку.

Не будет такого срыва- мыж маятником идем.....

Мне всегда казалось, что при обрыве верёвки на маятнике
важно не удержать верёвку, а не приложится с ходу обо
что- нибудь угловатое, жёсткое и неласковое...

А там, где угловатое и неласковое торчит а то и злобное,
просто умеряемградус жадности и разносим веревки поуже.

Тульский писал(а):

Pavel T писал(а):

xron писал(а):
... в отличие от капель шантов жумаров и тп, которые держат в лучшем случае 500кг
восьмерка держит столько сколько веревка и карабин.

Только ты веревку в руке держишь, не забыл? Представь рывок 500 кг на руку, даже через восьмерку.

Не будет такого срыва- мыж маятником идем.....

Тогда и разговора о низкой прочности "капель шантов жумаров и тп." в ДАННОМ случае нет смысла вести...

Pavel T писал(а):

Тульский писал(а):

Pavel T писал(а): Только ты веревку в руке держишь, не забыл? Представь рывок 500 кг на руку, даже через восьмерку.

Не будет такого срыва- мыж маятником идем.....

Тогда и разговора о низкой прочности "капель шантов жумаров и тп." в ДАННОМ случае нет смысла вести...

Я думаю, что в данном случае, разговор не о прочности шантов и спусковух, а о том, как альп себя поведет в данном случае аварии...

Самое неприятное, если при спуске, гришная верёвка оборвётся и ты маятником пойдёшь на стену, отпустишь восьмёрочную верёвку и поедешь вниз собирая выступы, подоконники и прочее...
Если же я буду при срыве висеть на капле, шанте и т. д. вместо спусковухи и судорожно собираться вниз - понимая суть происходящего - ваще засада.
И это даже не рассматривая варианта, что страховка закосячит.
Я начинал с 8 ки и капли и никто не говорил мне что безопаснее хотя бы на 2-х спусковухах.
Правда это было недолго, но теперь я бы учил именно с этого...

Jack писал(а):Самое неприятное, если при спуске, гришная верёвка оборвётся и ты маятником пойдёшь на стену, отпустишь восьмёрочную верёвку и поедешь вниз собирая выступы, подоконники и прочее...
Если же я буду при срыве висеть на капле, шанте и т. д. вместо спусковухи и судорожно собираться вниз - понимая суть происходящего - ваще засада.
И это даже не рассматривая варианта, что страховка закосячит.
Я начинал с 8 ки и капли и никто не говорил мне что безопаснее хотя бы на 2-х спусковухах.
Правда это было недолго, но теперь я бы учил именно с этого...

В данном случае я поверх восьмеры вешаю шант...

xron писал(а):От ненагруженной второй веревки отказался

Аналогично...
В промальпе это неактуально, поь крайней мере, для меня.
Я вишу- Стоп или десантер- рогатка. Или- две рогатки.[/quote]

а вот если у тебя только две рогатки ,то представь что тебя бьет по голове камень или не дай бог что то стало с моторчиком .... во время спуска ,когда ты быстро протравливаешь обе веревки .... - как минимум очень - очень быстрый спуск

Kit 48 писал(а):

xron писал(а):От ненагруженной второй веревки отказался

Аналогично...
В промальпе это неактуально, поь крайней мере, для меня.
Я вишу- Стоп или десантер- рогатка. Или- две рогатки.

а вот если у тебя только две рогатки ,то представь что тебя бьет по голове камень или не дай бог что то стало с моторчиком .... во время спуска ,когда ты быстро протравливаешь обе веревки .... - как минимум очень - очень быстрый спуск[/quote]

Еслиб у меня был моторчик такой, что за него надо бояться, яб в промальпе не работал.
нельзя здесь с больным сердцем.
А если будешь все время бояться. что камень прилетит и мечтать о 100% безопасности, много не наработаешь.
100% безопасности в природе не существует.

На разборе НС с атомной лодкой один капитан сказал очень правильные слова.
"Главная задача лодки- не обеспечение безопасности.Задача лодки_ стрельба."
Задача промальпа- не создание сказочно приятных и безопасных условий висения на веревке. Задача альпа- быстрая и эффективная работа за реальные деньги.

xron писал(а):Задача альпа- быстрая и эффективная работа за реальные деньги.

Категорически не согласен!!!

Быстро и эффективно любой дурак сможет. Вот только вероятность того, что он в процессе не угробится сам и не угробит кого-нибудь еще - 1/2.

Задача альпа быстрая и эффективная, но при этом безопасная работа! И по максиму исключающая неприятные последствия для здоровья в дальнейшем.

Hippie писал(а):

xron писал(а):Задача альпа- быстрая и эффективная работа за реальные деньги.

Категорически не согласен!!!

Быстро и эффективно любой дурак сможет. Вот только вероятность того, что он в процессе не угробится сам и не угробит кого-нибудь еще - 1/2
----------------------------
Горжусь нашей стьолицейЮ где даже дураки работают быстро и эффективно.
В остольном заурядном мире это удается только специалистам.

Вообще вся эта патетика типа-
а вдрук камень
а вдрук метеорит
а вдрук понос нападет

она меня раздражает
Самый дурацкий вопрос=
а вдрук сердце

Что ты делаешь на высоте с больным сердцем?
Умри, несчастный!

Не мешай работать.
Работа на разнесенных веревках требует опыта и навыков и не рекомендуется начинающим.

Потомучто- вдруг сердце, или печень, или прямая кишка...
Оно вам надо?

Да и вообще - работа ПромАльпом - не рекомендуется !!!
Минздрав РФ предупреждает - ПромАльп Опасен для вашего здоровья.

mart-sem писал(а):Да и вообще - работа ПромАльпом - не рекомендуется !!!
Минздрав РФ предупреждает - ПромАльп Опасен для вашего здоровья.

А собственно говоря, жизнь - это тяжёлая болезнь со смертельным исходом, передаваемая половым путём. Вот так.

Исход плохой,
но, способ передачи, в общем, я бы сказал, вполне приемлемый .

2 XTRON: Работа конечно должна быть быстрой и эффективной, но и зыбываться не следует.
Затраты времени на завязывания второго узла и встёгивание в страховку абсурдно малы по сравнению с утратой трудоспособности или жизни. Неравноценный обменчик.

xron писал(а): Задача альпа- быстрая и эффективная работа за реальные деньги.

Задача хорошего промальпа - сделать эту же работу быстрее, качественнее и максимально безопасно.

Все-таки безопасность- самое главное, а по-сему, отталкиваться нужно от нее- а уж потом прорабатывать технологию и ускоряться!

Промальп - способ заработать реальных денег, Xron, я с тобой полностью согласен.

Но я хочу тратить эти деньги на себя и любимую, причем не на врачей и лекарства!!! Понятно, что закладываться на метеориты не стоит, но надеть каску и положить протектор под веревку - не помешает... :)

А, по моему...темка странноватая...Если маятником летать.., то это не промальп - а цирк,..И тогда совсем другой подход... А если все таки проМАльп..то все проще. Одну веревку застопорил,.. на другой спускаешся- одна рука на контроле.И так далее по циклу.. Работа - это не скоростной спуск с оплавлением оплетки, (если только она не заключается в сканировании глазами больших плоскостей за малый промежуток времени:). И тут многие об этом говорили. Полностью за. Хотя бывает - произвести эффект на окружающих. - труднопреодолимое желание:)

oleg писал(а):Хотя бывает - произвести эффект на окружающих. - труднопреодолимое желание:)

Бывает, находит порой.
Я сей осенью решил банкиров меня нанявших подколоть. И сымитировал "свободное падение" по веревкам.
В тот день шел дождь, и веревки напитались воды по самые гланды... Короче, после 40-метрового спуска я приземлился с громким шипением исходившим из Гриш.
Банкирам понравилось.

Банкирам понравилось. =========

наверно. они тебе жутко позавидовали.

стройный. с Гарлемской щетиной, стремительно спускающийся с небес.

Деньжонок не накинули?

xron писал(а): наверно. они тебе жутко позавидовали.

Деньжонок не накинули?

Да не, чему тут завидовать?...

Не накинули. Но расплатились сполна. Уговор дороже денег!

не совсем в тему, но не доверяю я восьмеркам и их усложненным аналогам
посему, если бы не последние события, висел бы сейчас на двух григри, правой и левой...


вот если бы они еще без выстегивания карабина заправлялись...

Ну насчёт правой и левой - это ты погорячился....
А гри-гри вобщето сделана по принципу - ОТ ДУРАКА...
КО7 - А вот "Реверсо" Ты доверяешь ?, а "Шайба Штихта"? а Симплу ?, а всяким корзиночкам и прочей Лабуде ???
Или у тебя Неприязнь Именно К Восьмёрке ???

mart-sem писал(а):Ну насчёт правой и левой - это ты погорячился....
А гри-гри вобщето сделана по принципу - ОТ ДУРАКА...
КО7 - А вот "Реверсо" Ты доверяешь ?, а "Шайба Штихта"? а Симплу ?, а всяким корзиночкам и прочей Лабуде ???
Или у тебя Неприязнь Именно К Восьмёрке ???

у меня в комнате, в окне, одна старая дервянная рама...
не с чего мне горячиться, я мерзну почти...

левый гри, он не только для левшей
я тут принципа узлов придерживаюсь, красиво, значит правильно,
опять же веревки в свои стороны выходят

если принцип - от дурака, значит, ими только дураки пользуются? (чистая логика, ничего личного)

имхо механика лучше (спорный вопрос, требующий отдельной темы)
и практичней (не отвлекаешься на фиксацию веревки)
единственный минус гри и аналогов - однократное пережатие веревки (вон, в решетке - от трех)
а плюс букашки - "все в одном"
для меня

наверно стоит доверять большинству (а я думаю, оно за гри)
хотя, кесареву - кесарево, сколько видел "старых" альпов, висят на чем-то самодельном, типа букашки, в самодельной сидушке, и врятли променяют это на гри и т.д.
а может в ощущениях дело, мне на решетке вообще - душа поет!


честно, половина названий - незнакомы, если кто-то работает на неизвестном девайсе, я при возможности стараюсь спросить, "а как это?", попробовать...
(тут со МЧСовцами работал, обьяснял, зачем мне решетка...)

так что пока - гри и решетка (I'D хачу!)


"Я принципиальный, но не дибил"
ст. оу. Гоблин "Санитары Подземелий"

KO7 писал(а):...висел бы сейчас на двух григри, правой и левой...

Ничего не понял... мож, я от жизни отстал...
А где ты левую гришу видел?

KO7 писал(а):[

левый гри, он не только для левшей
я тут принципа узлов придерживаюсь, красиво, значит правильно,
опять же веревки в свои стороны выходят

если принцип - от дурака, значит, ими только дураки пользуются? (чистая логика, ничего личного)

имхо механика лучше (спорный вопрос, требующий отдельной темы)
и практичней (не отвлекаешься на фиксацию веревки)
единственный минус гри и аналогов - однократное пережатие веревки (вон, в решетке - от трех)
а плюс букашки - "все в одном"
для меня

наверно стоит доверять большинству (а я думаю, оно за гри)
хотя, кесареву - кесарево, сколько видел "старых" альпов, висят на чем-то самодельном, типа букашки, в самодельной сидушке, и врятли променяют это на гри и т.д.
а может в ощущениях дело, мне на решетке вообще - душа поет!


честно, половина названий - незнакомы, если кто-то работает на неизвестном девайсе, я при возможности стараюсь спросить, "а как это?", попробовать...
(тут со МЧСовцами работал, обьяснял, зачем мне решетка...)

так что пока - гри и решетка (I'D хачу!)


"Я принципиальный, но не дибил"
ст. оу. Гоблин "Санитары Подземелий"

А может быть, стоит сначала разобраться в вопросе, прежде чем публично нести чушь?

Нет левого и правого гри-гри.

Он, наверно, на одном выбил зубилом букву "Л", а на другом - "П". Для маркировки.
А что такое "Реверсо"?

alex45 писал(а): А что такое "Реверсо"?

Страховочное устройство. Позволяет работать с двумя веревками.

http://petzl.ru/cat.php?group=6&cat=38&product=95

И как оно в жизни и в работе?

alex45 писал(а):И как оно в жизни и в работе?

в горах - вполне. легкое, удобственное.
В работе, на мой взгляд, неудобно.

Не, реверсо не для работы....На ней удобно быстро встегнулся\выстегнулся,но работать......

TGN!
ПУБЛИЧТО ИЗВИНЯЮСЬ!
Мне красный гри привезли, меня и переклинило, что он левосторонний, как жумар...

от токо сейчас заметил...

а реверсо, это нигде не промальп, а, насколько я знаю, исключительно для "выпускающего", если скалолаз - на двойной веревке...

не на двух, а на "двойной"

А что это даст???

То же, что и установка шанта под восьмёркой. При отпущеных
руках- автоматическая фиксация на верёвке.

самое то. ставить страховочный зажим под спусковуху.
Полный кайф наступит. когда на нее наедешь.
особенно хорошо когда над тобой веревки побольше и она тянется так. что нелегко встать в петле страховочной веревки.

вот тут то ты и узнаешь. что сам о себе думаешь

ЗЫ насчет недоверия восьмерке это ценное качество.
чем менньше народу умеет работать, тем лучше остальным.

xron писал(а): Полный кайф наступит. когда на нее наедешь.

Это как?

xron писал(а):особенно хорошо когда над тобой веревки побольше и она тянется так. что нелегко встать в петле страховочной веревки.

Ничего не понял.