ПромАльпФорум

altius--сделай нормальный объем твоих ссылок. Фото лишь частично открывается, вторая сылка вообще не пашет.

А об надежности гиббсов можно спорить.
У них крупный недостаток--наличие свободного хода, люфта при нагружении. А главный недостаток--при взятии в кулак--падаешь!

VL писал(а):altius--сделай нормальный объем твоих ссылок. Фото лишь частично открывается, вторая сылка вообще не пашет.

А об надежности гиббсов можно спорить.
У них крупный недостаток--наличие свободного хода, люфта при нагружении. А главный недостаток--при взятии в кулак--падаешь!

1) ссылку на изображение моего гиббса исправил,
остальные ссылки - зажим для Снежной и тема на этом форуме работают

2) свободный ход и люфт зависит от конкретного исполнения хорошей идеи - испохабить можно всё, что угодно
я выше писал что гиббс с осью 5 мм опасен

кстати - ещё лет 15 назад к верху гиббса цепляли резину от эспандера (пучек резинок в тканевой оплётке, с проволочными крючками на обоих концах), второй крючек- за обвязку
и люфта практически небыло

3) я писал

форма зажима будет отличаться - кулачек будет немного похож на зажимы для Снежной
http://www.snowcave.ru/equipment/privat ... ferr8.html
( надоело зубами протягивать верёвку через зажим при нижней самостраховке на скалах)

тот зажим - "антипаник"; видно по форме кулачка
я собираюсь делать себе и начинающим знакомым немного менее изогнутый, но с аналогичными свойствами "антипаника"

себе - чтобы верёвка фиксировалась при нижней самостраховке
знакомым новичкам - чтобы не падали, если схватятся при срыве

4) Гиббс ( в данном случае мой) - не идеальный, а лучший из известных мне -
разница существенная

идеальный зажим - гиббс на оси 12-14 мм, который встёгивается одной рукой, с кулачком "антипаник"

я видел подобные - но при штучном изготовлении у них очень высокая себестоимость - нужно много точного фрезерования
или идеальная сварка - нержавейка полуавтоматом в аргоне

будет полуавтомат- буду варить идеальные зажимы, но в этом году врядли: полуавтомат для работы ненужен - делать самому лень; а покупать "чтобы стоял в гараже" тоже не имеет смысла

5) я писал

Если alex45 даёт координаты - значит тем зажимам, которые делает его знакомый, можно доверять

Фото открывается. Так ты такой же, но с изогнутым кулачком--"антипаник" будешь делать?

В принципе--интересно. Я бы 2 шт. заказал, сколько стоит?

Только оси диаметром 7-8 мм --вполне достаточно.

Вот только холостой ход у всех гиббсов есть независимо от конкретной конструкции--он заложен в принципиальной идее. Ведь чтобы продвинуть такой зажим вверх--кулачек за нагружаемое отверстие надо повернуть вокруг оси, поднять вверх. А когда грузишь зажим--кулачек поворачивается вокруг оси вниз. Таким образом, даже у самых лучших моделей люфт не меньше 5 см.

В отличие от семейства зажимов типа жюмар.

Влад.

VL писал(а):Фото открывается. Так ты такой же, но с изогнутым кулачком--"антипаник" будешь делать?.

да

В принципе--интересно. Я бы 2 шт. заказал, сколько стоит?

извини- пока незнаю
себе буду делаь комплект - 3 шт (стопа, колено, обвязка)
но знакомые ещё не определились, сколько им нужно - цена сильно зависит от количества

постараюсь на следующей неделе определиться с ценой

Только оси диаметром 7-8 мм --вполне достаточно.

по моему мнению- нет -
для классической версии оптимально ось из нержавейки 10 мм, для "одноручной - 12-14 мм - там только одна сторона работает на срез и смятие, нужно очень большую жесткость оси

Вот только холостой ход у всех гиббсов есть независимо от конкретной конструкции--он заложен в принципиальной идее. Ведь чтобы продвинуть такой зажим вверх--кулачек за нагружаемое отверстие надо повернуть вокруг оси, поднять вверх. А когда грузишь зажим--кулачек поворачивается вокруг оси вниз. Таким образом, даже у самых лучших моделей люфт не меньше 5 см.

В отличие от семейства зажимов типа жюмар.

чем больше расстояние от оси до верхней кромки обоймы
по сравнению с расстоянием от оси до карабина - тем меньше люфт
и наоборот

Влад
рад был познакомиться -
Олег ( по Киевски )
нас уже больше двух тысяч - по именам сложно не запутаться

по фамилиям проще - но мне ненравится, когда ко мне обращаются по фамилии - слишком официально

Есть аналоги Petzl, к томуже на левую и правую ноги, но только к сожалению не у нас. Смотрим http://www.wesspur.com/ascenders/ascend ... cender[url][/url]

altius писал(а):
1) старый друг - лучше новых двух
я пользуюсь "кулачками" ещё с начала девяностых -
и досих пор не встречал ничего надёжнее
именно кулачкам - а не шантам, жумарам и прочим я доверяю СВОЮ жизнь

жумарообразные зажимы проще встёгивать - но я предпочитаю
неудобное встёгивание+ 100% надёжность - гиббсов
удобному встёгиванию + риск перекусывания верёвки - у жумаров

Это точно. Сегодня поймал себя на том, что на жумар вешаю ведро, мышка и кролль висят на обвязке "на всякий случай", а страхуюсь самохватом - "ленинградским гиббсом".

У некоторых пантин "живет" на тапочке...

прямо заглядение какая чистая снаряга с веревочками. Стекломой очевидно....

Блин, я снарягу тоже в чистоте держу, и не влом почистить от краски и раствора

MakcoH писал(а):Блин, я снарягу тоже в чистоте держу, и не влом почистить от краски и раствора

как и чем чистишь?

Иван писал(а):

MakcoH писал(а):Блин, я снарягу тоже в чистоте держу, и не влом почистить от краски и раствора

как и чем чистишь?

Не торопясь, руками
водичкой, ножичком

MakcoH писал(а):Не торопясь, руками
водичкой, ножичком

Ножичком?!....Экстремал

Вот аналог нашёл http://cmi-gear.com/catalog/ascenders/foot.asp
на иноземном форуме написано было что и под левую имеется ногу....

Но у меня пецелёвый и как Кос использую на левой. А как правильно им пользоваться(движение ног детально хотелось бы увидеть) мож кто знает...

поднимаю ведро с раствором весом в 40-50кг PANTIN-ом с пропущенной веревкой через TRAXION лего и свободно, нашел только этот положительный в нем плюсс, а подниматься проще на ножной педали если с кролем, уж больно часто веревка выскальзывает из него и на ногу давит не хило..

Грузы поднимать конечно легче (на могах мышцы больше и сильнее)
Я поднимаю грузы и сам поднимаюсь по верёвкам при помощи пантина,только я его вшил в крюконогу и на правой ноге он работает замечательно.У меня не выстёгивается,уже привык пользоваться (его можно выстегнуть и встегнуть без помощи рук) Могу дать совет, чтобы сам не выстёгивался,когда одениш на верёвку вставь в отверстие на нём карабин.Он не даст кулочку отойти в крайнее положение и верёвка останется в пантине,когда надо снять выстегниш карабин,отодвиниш кулачок и освободиш верёвку...
Сам я карабин не вставляю и так всё работает как надо.

что за крюконога? разве в пантине есть отверстие?

Aden писал(а):что за крюконога?

Это старинное изобретение альпинёров и скалолазов для хождения по лесенкам сшитым из стропы с кольцами. (типа облегчение веса для сложных скальных восхождений)

Aden писал(а): разве в пантине есть отверстие?

Начни с (внимательного) визуального осмотра и чуть ниже "кулачка" найдёш его (оно собственно и существует чтобы вставлять карабин и предотвращать самопроизвольное выщёлкивание верёвки,своего рода предохранитель)

в свою очередь порекомендую вставлять туда не полноценный карабин, а наподобие сувенирного.
пантин перестает самопроизвольно выстегиваться, но чтобы его пристегнуть и выстегнуть, карабин тот, можно и не вынимать - небольшое усилие рукой и веревка заталкивается куда надо. не сильно при это повреждаясь. в пещерах так и бегаю. очень удобно, когда можно не париться на счет того, что пантин может выстегнуться от неправильного для него движения. сразу свобода появляется - работай ногой как хочешь. а скорость перестежек не падает (и на головы тоже ничего не падает), ибо маленький карабин можно и не вынимать

Вот здесь можно почитать отзывы и обсуждение по Патину с официальными комментариями от производителя.

В магазине у Крока нашел патин (для ноги) как с фиксатором так и без него, возможно, кого заинтересует:
«Патин» (для ноги) правый
«Пантин» (для ноги) правый с фиксатором

Купил недавно пантин петцль. На работе ради интереса засекли скорость подъема с ним. На страховке АСАП, сам едет верх за мной, на основе - жюмар с длинным усом, вщелкнутый в страховочную систему, и от него же короткая педаль на левую ногу. На правой ноге пантин. Вобщем 10 метров пролез за 20 секунд, и думаю - можно еще быстрее. Очень доволен А все эти кроковские и прочие пародии - даже и говорить ничего не хочется... Пантин петцль стоит своих денег, если есть необходимость в частых и длинных подъемах. Нагрузки на ноги нет вобще. Можно сравнить с ходьбой по ровной дороге. Дыхание разумеется учащается + рука устает, которой за жюмар держишься, но это вопрос тренировки

а кроль то где?

А зачем он? Это когда кроль-жюмар поднимаются, присел-встал, присел-встал, там он актуален, а тут просто смысла не вижу

петцылёвую картинку с этими тремя девайсами разом показать?
как раз для случаев

Evgeny74 писал(а):..если есть необходимость в частых и длинных подъемах..

Поднимался я и 10 этажей таким способом, правда время не засекал, тоже без кроля. И пох на эти картинки, что там нарисовано. Страховочная веревка есть, АСАП есть, к основной веревке, по которой поднимаюсь - пристегнут жюмаром, так что опрокинуть назад меня не опрокинет. Этот же жюмар является педалью для левой ноги

страховочная веревка и асап - вещи по умолчанию. по рабочей на одном зажиме? ирата негодуэ :) пантин за зажим при этом не считается.

в ирате вобще одни маразматики, если у них булинь то ли запрещено использовать, то ли может использовать человек какого-то там уровня

Evgeny74 писал(а):А зачем он? Это когда кроль-жюмар поднимаются, присел-встал, присел-встал, там он актуален, а тут просто смысла не вижу

с кролем рука меньше устает, просто элемент комфорта. Может быть заменен на Шант, кстати =)

На шант не советую, кроль таки лучший выбор.

Evgeny74 писал(а):в ирате вобще одни маразматики, если у них булинь то ли запрещено использовать, то ли может использовать человек какого-то там уровня

"Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание" Чарльз Дарвин.
Глупо обсуждать то, о чем не имеешь ни малейшего представления. Извините, не сдержался

Так это уже обсуждали

Evgeny74 писал(а):Так это уже обсуждали

То, что меня и несколько десятков моих друзей называют маразматиками?

англичанин писал(а):

Evgeny74 писал(а):Так это уже обсуждали

То, что меня и несколько десятков моих друзей называют маразматиками?

Англичанин, при чём тут ты? Арбористике Ирата говорит:) не учит :))
А Евгений брякнул всего лишь об Ирате, как учебных центрах.
Вряд ли он имел ввиду тех, кто там поучился 5 дней :))

англичанин писал(а):

Evgeny74 писал(а):Так это уже обсуждали

То, что меня и несколько десятков моих друзей называют маразматиками?

Маразматичной лично я считаю систему, в которой на начальном уровне запрещено использовать булинь, зато разрешено использовать шант (ну не люблю я последний, а неопытный товарищ и неспотря на ведение за веревочку за него ухватится приобрыве основнухи. Банально посмотреть можно что новичок на скалах делает при спуске на срыве, машинальная реакция, хватается за веревку, а здесь еще и железка на веревке есть)

М-да... наверно прочитанное о Пантине в этой ветке и стало последней каплей в решении обзавестись пантином...в своём исполнении. Так что, гопода запасайтесь кирпичами, гнилыми помидорами и т.д. . Итак... поехали

хорошо выглядит, тем более это вспомогательный зажим, все равно на нем не висеть и не страховаться
А зубы на кулачке как делали?

Evgeny74 писал(а):хорошо выглядит, тем более это вспомогательный зажим, все равно на нем не висеть и не страховаться
А зубы на кулачке как делали?

Изменил своё мнение о висении на одном пантине!?!. Это похвально!

Ничего не изменял. И так понятно, что вспомогательный зажим

Когда жумарился на 70 метров. оценил преимущества пантина. он у меня давно но обычно его не беру (без большой надобности). на длинных или частых подъёмах вещь незаменимая, разве, что на электро бензо жумар

Точно
Очень редко когда бывает нужен, но если необходим, то альтернатив нет.
Если только лифт

Mishusha писал(а): Так что, гопода запасайтесь кирпичами, гнилыми помидорами и т.д. . Итак... поехали

Без помидоров. Подкидываю идею. "Однорукая" электропила на рюкзачном аккумуляторе. При такой повышенной рукастости этот чудодевайс может получится.
Мощность от 1 до 2 Квт . Стандартная компоновка как у однорукой бензопилы или электропилы не нужна, 100% свобода фантазии. Она может быть и компактной и длинной как высоторез, либо модульной.