ПромАльпФорум

....по -этому я и проголосовал- редко......

xron писал(а):Можешь- сделай в срок.

Не можешь- отойди и не мешай.

Могу. Усё успели в срок.
Презентация нового Форда прошла на ура, все были довольны до усрачки развешенными банерами... возможно даже больше чем самим Фордом.

Не отойду!

Голосовал за "редко".

Не отойду! =====
=========
Наш человек.

ЗЫ Как там у Куваева- "сделай или умри"

xron писал(а):...или умри"

Или умри, говоришь?

- Рабинович, как Ваше здоровье?
- Не дождётесь!

4) извините, Вы забыли ответить
"если жумар безопасен, то зачем Серафимов придумал курок ? "

Мне кажется, что это по аналогии с кулачковым самохватом "Рефлекс". Видел его еще в 80-е годы. С самохватом это имело большее право на существование. Сейчас возможно инерция мышления.

Максим, все, что ты говоришь- глупо! Восьмера- проверенный временем девайс, все зависит не от спускового устройства, а от умения им пользоваться, от присутствия\отсутствия головы....
Эту тему мы здесь обкашливали очень много, думаю. что будем к этому еще возвращаться.....

Лепестки, восьмерки, самохваты...

На форуме уже раз сто писалось про испытания спусковух, и по статистике - всегда (в совокупе фактров) выигрывает Гриша. Стоимость данного устройства - 2500 рр. Что, у начинающего промальпа не будет такой суммы денег? Смешно.

Все это не от отсутствия денег или глупости - а от лени! Дебильный русский "авось!" - мол, повишу, наколбашу деньжат, добью веревку и восьмерку допилю, а уж потом...

Продается жизнь, недорого, б\у, сост. хорошее, пробег 25, отзывается на кличку "Вася". Цена - 2500, торг. Так хочется?

John Gray писал(а):Лепестки, восьмерки, самохваты...

На форуме уже раз сто писалось про испытания спусковух, и по статистике - всегда (в совокупе фактров) выигрывает Гриша. Стоимость данного устройства - 2500 рр. Что, у начинающего промальпа не будет такой суммы денег? Смешно.

Все это не от отсутствия денег или глупости - а от лени! Дебильный русский "авось!" - мол, повишу, наколбашу деньжат, добью веревку и восьмерку допилю, а уж потом...

Продается жизнь, недорого, б\у, сост. хорошее, пробег 25, отзывается на кличку "Вася". Цена - 2500, торг. Так хочется?

Основным элементом безопасности в промальпе является не железо, не снаряжение, а голова. А улететь, в принципе и с АСАПом можно умеючи. И у восьмерки при грамотном использовании только один недостаток - крутит веревку.

Не умеешь или опасаешься работать на восьмерке?
Или чем вызваны эти загадочные речи?

Ох елка палка, каждое поколение уверено, что именно оно изобрело секс.
это не совсем так.

Умею. Работаю. Речь просто шла о - читай выше - устройствах, которые срабатывают при срывах, надежно страхуя, даже при потере сознания. Восьмерка таким эффектом не обладает - значит должна, как минимум, если уж очень хочется с ней работать, стоять в паре с НАДЕЖНЫМ устройством - например, Гришей. А не с каплей и прочей туфтой.
А про секс - зря ты так. Там наверху он не нужен. И пост вообще-то был про отношение к жизни.

Далась вам эта потеря сознания.

Вообще эти разговоры об абсолютно безопасных спусковых только с толку сбивают.
Работа промальпа опасна.
Чем лучше об этом помнишь, тем она будет безопасней.

Вот недавно тут с чудовищным апломбом доказывали и суперкачествах единственного в своем роде микросендера.
Немного времени прошло, и человек разбился на микросендере.

Так что не надо уж гришу воспевать без меры.От греха.

John Gray писал(а):... Речь просто шла о - читай выше - устройствах, которые срабатывают при срывах, надежно страхуя, даже при потере сознания. Восьмерка таким эффектом не обладает...

Частично срабатывает.
Опустил вниз малое_кольцо_восьмёрки - поехал.
Отпустил его совсем - кольцо поворачивается и верёвку клинит.
ИМХО это чисто альпиндяйская заморочка, но может кому-нибудь пригодиться.

А кто так работает? Есть такие люди? Про эти варианты известно многим - но реально-то происходит другое - люди работают как удобнее - а удобнее делать как обычно, наматывать веревку на рога а потом дюльферить - сам так делаю.
Кстати, в этом варианте, как в UIAA, портится веревка. То есть вариант экстремальный, для спасателей, например, плюс с обязательной зашитой от выскальзывания веревки через верхнее ухо.

Голая восьмерка - дешевый вариант для лентяев\рас..дяев, ИМХО.
Гришу не воспеваю без меры - просто удобнейшая штуковина и испытания это подтверждают. Есть у нее и свои минусы, просто их меньше, чем у других спусковух. На простых спусках вообще, по-моему, лучше Букашки Кашевника ничего не придумано.

А вот Прус к жумару - это интересно! Может и к капле тогда, для "неподдающихся", его рекомендовать настоятельно?

John Gray писал(а):А кто так работает? Есть такие люди? Про эти варианты известно многим - но реально-то происходит другое - люди работают как удобнее - а удобнее делать как обычно, наматывать веревку на рога а потом дюльферить - сам так делаю.
Кстати, в этом варианте, как в UIAA, портится веревка. То есть вариант экстремальный, для спасателей, например, плюс с обязательной зашитой от выскальзывания веревки через верхнее ухо.

Голая восьмерка - дешевый вариант для лентяев\рас..дяев, ИМХО.
Гришу не воспеваю без меры - просто удобнейшая штуковина и испытания это подтверждают. Есть у нее и свои минусы, просто их меньше, чем у других спусковух. На простых спусках вообще, по-моему, лучше Букашки Кашевника ничего не придумано.

А вот Прус к жумару - это интересно! Может и к капле тогда, для "неподдающихся", его рекомендовать настоятельно?

Прус к жумару - это не интересно, это азы альптехники с советских времен. Петцль вроде не требует. На капле бесполезно, ибо зачем она тогда. А чем Вы страхуетесь? И чем Вам так не угодила капля. Если нет жестких рывков >0.5 (имхо, работы в промальпе необходимо организовывать именно таким образом), и ведением согласно инструкции капля безопасное страховочное устройство. Во всяком случае, я за свой опыт работы на нее не жаловался (были проскальзывания Stopa на веревке, на которую налипла снежная каша), капля держала. Не уверен, что в такой ситуации жумар бы не поехал, так как про проскальзывание последнего на обледенелых веревках, наверное известно всем. Ну и тогда, чем Вам решетка, например не угодила? Думаю даже безопасней гриши будет, т.к у гриши практически все недостатки стопа присутствуют

Akim писал(а): Если нет жестких рывков >0.5 (имхо, работы в промальпе необходимо организовывать именно таким образом), и ведением согласно инструкции капля безопасное страховочное устройство. Во всяком случае, я за свой опыт работы на нее не жаловался (были проскальзывания Stopa на веревке, на которую налипла снежная каша), капля держала. Не уверен, что в такой ситуации жумар бы не поехал, так как про проскальзывание последнего на обледенелых веревках, наверное известно всем. Ну и тогда, чем Вам решетка, например не угодила? Думаю даже безопасней гриши будет, т.к у гриши практически все недостатки стопа присутствуют

Организовывать-то надо, я обеими руками "за". Но бывает по-всякому.

Капля часто при рывке перекусывает веревку - это непреложный факт. Достаточно посмотреть протоколы испытаний.

Решетка для подъема тяжела, системы "автостопа" не имеет - та же восьмерка, только без крутящего эффекта. То есть - она чисто для спуска, но здесь, как я уже писал, лучше Букашка, где при непроизвольном отпуске веревок, происходит мягкий останов.

А на грише "антипаник" есть? Много случаев перекусывания веревки какими-либо страховочными устройствами знаете? Посмотрите по несчастным случаям. Основная схема - обрыв основнухи, захват страховочного рукой, полет вниз.

Akim писал(а):А на грише "антипаник" есть? Много случаев перекусывания веревки какими-либо страховочными устройствами знаете? Посмотрите по несчастным случаям. Основная схема - обрыв основнухи, захват страховочного рукой, полет вниз.

Так а гриша причем- она перекусить не сможет ничего.....

Akim писал(а):А на грише "антипаник" есть?

А Вы пользовались вообще Гришей?

Akim писал(а): Много случаев перекусывания веревки какими-либо страховочными устройствами знаете?

Лень лазить по форуму - тут очень много про это уже писалось, сами поищите...

Akim писал(а): Посмотрите по несчастным случаям. Основная схема - обрыв основнухи, захват страховочного рукой, полет вниз.

Не основная. См. выше. И ширше. В смысле - ширее.

Перекусывают верье -капли , оч хорошо перекусывают при рывках....

Тульский писал(а):

Akim писал(а):А на грише "антипаник" есть? Много случаев перекусывания веревки какими-либо страховочными устройствами знаете? Посмотрите по несчастным случаям. Основная схема - обрыв основнухи, захват страховочного рукой, полет вниз.

Так а гриша причем- она перекусить не сможет ничего.....

Энто я не про гришу, я про каплю.Гришей пользовался, не понравилось

Гри-гри, это как раз тот девайс, которым удобно пользоваться не во всех видах работ- фасады делать- плохо, а вот монтаж- идеально.....Я использую гришу и восьмеру, WE- две гриши......

Akim писал(а):Энто я не про гришу, я про каплю.Гришей пользовался, не понравилось

Просто не приработались. Мне поначалу тоже не нравилось - а сейчас почти всегда хоть одна Гриша в системе есть. Честно - огромная масса преимуществ. И удовольствия от удобства перемещения хоть вверх, хоть вниз, хоть вбок.

Хотя, согласен, на грязных работах она не очень. Но там, как правило, перемещаешься вниз, а это - Букашка. (кто о чем... )

Тульский писал(а):Перекусывают верье -капли , оч хорошо перекусывают при рывках....

На ручке рывки были, не перекусывала. Реальную ситуацию представьте. Насколько помню, несчастные случаи и случаи падения грузов от перекусывания веревок каплей описаны не были, слава богу. А вот насчет шанта того-же, Москвой любимого, на курсах у Арановича рассказывали про гибель альпиниста при восхождении (правда тоже не промальп, да и срыв, не могу сказать как остальные устройства повели бы себя в той ситуации ) - выломало подвижный элемент, зажимающий веревку.

Тульский писал(а):..Я использую гришу и восьмеру, WE- две гриши......

Когда как, Вов...

Под задачу - и амуниция.

Во вторник мне надо будет сделать работу на 6-м этаже 22-этажного дома.
Снизу лезть ломает.
Сверху на двух гришах ехать, перегревать их не хоцца.
Вывод: гриша+стальная рогатина .
Ручку вниз до упора, все трение контролируется только в рогатке, ее не перегреешь...

Логично и вполне грамотно. Только про страховку не забывай !

alex45 писал(а):Только про страховку не забывай !

Гриша не есть страховочное устройство?

Не нашел, где сравнивался микросендер Петцеля и Венто.
Что-то про вентовский были отзывы.
Мне не понравилось в Венто то, что поверхность эксцентрика, зажимающая веревку, создана прямым отрезком, где образующая (прямой отрезок) движется пилообразно по сегменту спирали. Просто образующая линия должна обнимать веревку – быть дугой.
Как у Петцеля?

xron писал(а):Далась вам эта потеря сознания.

Вообще эти разговоры об абсолютно безопасных спусковых только с толку сбивают.
Работа промальпа опасна.
Чем лучше об этом помнишь, тем она будет безопасней.

Вот недавно тут с чудовищным апломбом доказывали и суперкачествах единственного в своем роде микросендера.
Немного времени прошло, и человек разбился на микросендере.

Так что не надо уж гришу воспевать без меры.От греха.

абсолютно безопасного снаряжения нет -
любое снаряжение можно применить неправильно

безопасный вариант для спусковухи - практически любая спусковуха
НО при условии что верёвка натянута с усилием примерно 30-50 кг
этот вариант часто неудобен

относительно "чудовищного апломба" - ссылочку дайте пожалуйста

WhiteEagle писал(а):

alex45 писал(а):Только про страховку не забывай !

Гриша не есть страховочное устройство?

Так ты же "ручку вниз до упора" !

Akim писал(а):

Тульский писал(а):Перекусывают верье -капли , оч хорошо перекусывают при рывках....

На ручке рывки были, не перекусывала. Реальную ситуацию представьте. Насколько помню, несчастные случаи и случаи падения грузов от перекусывания веревок каплей описаны не были, слава богу. А вот насчет шанта того-же, Москвой любимого, на курсах у Арановича рассказывали про гибель альпиниста при восхождении (правда тоже не промальп, да и срыв, не могу сказать как остальные устройства повели бы себя в той ситуации ) - выломало подвижный элемент, зажимающий веревку.

Влад испытывал шант- он вел себя лучше, чем капля...
Предполагаю, что на восхождениях верье чаще обледенелое, да и в Питере климат более влажный, чем в Москве, потому и меньше его у вас любят...А ведь шант нельзя использовать на обледенелой веревке...Кста, пару случаев улета с каплей именно в промальпе- мне рассказывали..... Один из них- в трубе, Никит- ты по-моему говорил (если не ошибаюсь).

Пожалуйста поподробнее по поводу улетов с каплей. Что, где, когда?

John Gray писал(а): А про секс - зря ты так. Там наверху он не нужен.

Нет. Это ты зря. Секс нужен везде .

Akim писал(а):Пожалуйста поподробнее по поводу улетов с каплей. Что, где, когда?

Летали-летали! Вернее "неконтролируемо спускались". Из-за неправильного ("панического") хвата капли рукой в момент разрушения основной веревки.
Так что лучше раскошелиться на "кулачек с ручкой" - здесь даже в минуту паники схватишься именно за ручку. Да и потом, из аварийного зависания куда удобнее выходить ручкой.

"перекусить" веревку капля или кулачек ИМХО могут только при факторе рывка >1. А в промальпе такого фактора не должно быть в принципе. На то нам и голова.

ГриЛ писал(а): "перекусить" веревку капля или кулачек ИМХО могут только при факторе рывка >1. А в промальпе такого фактора не должно быть в принципе. На то нам и голова.

Да в том и проблема, что головы разные бывают.

rezo писал(а):Да в том и проблема, что головы разные бывают.

Нет, ну если обсуждаем здесь, то только те случаи, когда "на голову нормальный" человек.
Иначе зачем все буквы тратим тут?!

Akim писал(а):Пожалуйста поподробнее по поводу улетов с каплей. Что, где, когда?

Леха (Филлипов), Никит, кто-то из вас мне о этом случае в трубе говорил....Муж с женой работали вместе.

ГриЛ писал(а):

rezo писал(а):Да в том и проблема, что головы разные бывают.

Нет, ну если обсуждаем здесь, то только те случаи, когда "на голову нормальный" человек.
Иначе зачем все буквы тратим тут?!

Бывает так, что одна голова работает, а вторая сверху - гадит... создает ситуацию. Тут твоя "нормальность" не поможет.

Недавно общался с людьми, которые эту трубу докрашивали( отвечаю на вопрос Тульского). Там, на самом деле, масса непонятного. Капля ни при чем. Люди отравились парами краски. Вопросов несколько: нахрена нужно было красить металлич. трубу изнутри, почему не вентилировалась труба и почему люди работали без противогазов или респираторов? Со слов парней, сначала залез Слава и начал красить, Таня находилась на оголовке. Примерно на середине трубы красить перестал и остановился, по-видимому, потерял сознание. Таня нырнула его доставать, но времени не хватило, также отравилась. Потом их обоих достали спасатели. Вот вся скудная информация, которой располагаю, да и то с чужих слов, к сожалению .

John Gray писал(а):

ГриЛ писал(а):

rezo писал(а):Да в том и проблема, что головы разные бывают.

Нет, ну если обсуждаем здесь, то только те случаи, когда "на голову нормальный" человек.
Иначе зачем все буквы тратим тут?!

Бывает так, что одна голова работает, а вторая сверху - гадит... создает ситуацию. Тут твоя "нормальность" не поможет.

Тщательней выбирайте напарников, сударь.
И не работайте "под таджиками" на стройках ;-)

Разговор о словах.

Мысль-то была одна - всего не предусмотришь, так что надо быть готовым ко всему. Чего тут спорить????