Форум промышленных альпинистов
https://promalp.ru/
Ну коль не мешают, так нет и вопросов, а как станет мешать, так может веревку пора менять!Смеагорл писал(а): Пока маленькие - не мешают, но к сожалению, они склонны к дальнейшему разлохмачиванию.
+1Dvaju писал(а):Ну коль не мешают, так нет и вопросов, а как станет мешать, так может веревку пора менять!Смеагорл писал(а): Пока маленькие - не мешают, но к сожалению, они склонны к дальнейшему разлохмачиванию.
И приятней и спокойней!
Тульский писал(а):Вась, а они тебе мешают?
Бывал в альплагерях ("шуткам не учат в наших лагерях ..."). Ни в одном никто не говорил, что проводник на середине АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛЕМ. Можно. Конечно, "узел третьего в связке" намного лучше, но ничего особо криминального в проводнике, завязанном на перебиве верёвки, нет. Аналогично и про связывание верёвок: грейпвайн, конечно, рулит, но и встречная восьмёрка тоже не лыком шита !агресор писал(а): alex45!!!
- Можно просто проводник, можно восьмёрку, девятку и тд.
Уважаемые alex45 и McS, прочитал даже поперхнулся, Проводник на средине веревки абсолютно не приемлем, а грипфайн считается одним из самых надежных узлов для связывания веревки, с наименьшим процентом снижения прочности. Можно начать спорить, не знаю гда вы начинали заниматься но в любом советском альплагере это был закон применения узлов.
alex45 писал(а):Бывал в альплагерях ("шуткам не учат в наших лагерях ..."). Ни в одном никто не говорил, что проводник на середине АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛЕМ. Можно. Конечно, "узел третьего в связке" намного лучше, но ничего особо криминального в проводнике, завязанном на перебиве верёвки, нет. Аналогично и про связывание верёвок: грейпвайн, конечно, рулит, но и встречная восьмёрка тоже не лыком шита !агресор писал(а): alex45!!!
- Можно просто проводник, можно восьмёрку, девятку и тд.
Уважаемые alex45 и McS, прочитал даже поперхнулся, Проводник на средине веревки абсолютно не приемлем, а грипфайн считается одним из самых надежных узлов для связывания веревки, с наименьшим процентом снижения прочности. Можно начать спорить, не знаю гда вы начинали заниматься но в любом советском альплагере это был закон применения узлов.
Смею добавить:проводник конечно делает верёвку "слабже" в месте где он завязан НО 
это лучше чем просто перебитое место.Верёвка может быть перебита в процессе работы,что часто и бывает,а таким образом можно себя обезапасить бля спуска вниз.Лично я...(только не начинайте про Т.Б.) спокойно работал на таких верёвках,нераз и не один день.Узлы проходить не так сложно как кажется.Я иногда не завязываю узлы на концах... (только ненадо начинать заново,эта тема вся обсосана и закрыта).На узле верёвка теряет от 5 до 15 % прочности (читал в умной книжке).Оставшейся прочности хватает с лихвой.043 писал(а):Иногда создаётся такое впечатление, что "альпы" не вяжут узлов на верёвке только потому что не умеют проходить эти узлы.
Конечно, бывают и такие ситуации, что узлы недопустимы. даже при спуске на землю развязываются (альпом!) концевые труполовки, чтобы потом не зацеплять узлами всякие карнизы и отливы, поднимая верьё.
Вот-вот про эти-то книжки я и писал.Fedorov писал(а):На узле верёвка теряет от 5 до 15 % прочности (читал в умной книжке)
Аналогично. Вот только не "не один день", а не одну неделюFedorov писал(а):Лично я...(только не начинайте про Т.Б.) спокойно работал на таких верёвках,нераз и не один день.
А сколько?McS писал(а):Вот-вот про эти-то книжки я и писал.
не15
alex45 писал(а):Вот только не "не один день", а не одну неделю
Я написал И не один день А значит ДВА - ТРИ... и Т.Д. И Т.П.Не поверишь - 50%!Fedorov писал(а):А сколько?McS писал(а):
не15
N вид узла уменьшение прочности в %Fedorov писал(а):А сколько?McS писал(а):Вот-вот про эти-то книжки я и писал.
не15
Да, точно, некоторые узлы ослабляют верёвку аж вполовину!McS писал(а):Не поверишь - 50%!Fedorov писал(а):А сколько?McS писал(а):
не15
Лично мне за это стыдно. А тебе?Fedorov писал(а):alex45 писал(а):Вот только не "не один день", а не одну неделю
Ашибачка вышлаFedorov писал(а): И всёравно из 2,4т. остаётся 1,2т. Меня выдержет,я даже несомневаюсь.
, не останется 1,2 ибо 2,4 это прочность новой, сухой, нетёртой верёвки... Остаётся ( для 2-годичной коломны) Порядка 500 и этого выше крыши для работы, просто нужно об этом помнить и не расчитывать на 2,4 Так я и сказал!Fedorov писал(а):И какие улы (конкретно) понижают прочность на столько?
Как раз тот случай, когда полезней дать направление для поисков пытливому уму.А мне нет.Сейчас я беру верёвки на фирме и помере их износа выбраковываю,что на блочную что рублю на вспомогательные конци.alex45 писал(а): Лично мне за это стыдно. А тебе?
Меня и 500 выдержит,а тебя разве нетангличанин писал(а):Ашибачка вышлаFedorov писал(а): И всёравно из 2,4т. остаётся 1,2т. Меня выдержет,я даже несомневаюсь.
Спасибо за совет СЕНСЕЙMcS писал(а): Как раз тот случай, когда полезней дать направление для поисков пытливому уму.
Не поленись, поищи инфу. Попутно еще много интересного попадется.
Фотохимическое старение полимеров, например.
Воздействие УФ лучей,промерзание мокрых верёвок,влияние растворителей...а также кол-во допустимых рывков на верёвку,у меня в башке столько инфы (наверно много лишней)что лучше тан покапаться.Выдержит, я и не спорю. Но промальп ОБЯЗАН знать физику верёвки, и определять её прочность по косвенным данным, а в сомнительных случаях "дёргать" и будет всем шчастье!Fedorov писал(а):Меня и 500 выдержит,а тебя разве нетангличанин писал(а):Ашибачка вышлаFedorov писал(а): И всёравно из 2,4т. остаётся 1,2т. Меня выдержет,я даже несомневаюсь.
я не делаю восхождения на промышленные объекты.Я монтажник Ж/Б и Мет.конструкций с допуском работы на высоте,сварщик,стропальщик,электрик ну и монтажник АФУ.Я в молодости занимался скалолазанием,ходил в горы и всё такое,а сейчас в завязке..P.S. Дёргать и выкидывать В сомнительных случаях надо не пользоваться.Лучше быть смешным чем МЁРТВЫМ.+1!Fedorov писал(а):.Лучше быть смешным чем МЁРТВЫМ.
Или иными словами - лучше побыть трусом минут 10, чем 10 секунд птичкойFedorov писал(а):Лучше быть смешным чем МЁРТВЫМ.
В сомнительных случаях только под нож.англичанин писал(а): а в сомнительных случаях "дёргать" и будет всем шчастье!
Крепких всем верёвок!
+1 хорошая идея! Жаль не начем испытать..Комоныч писал(а):Люди! поделюсь электромонтажным опытом по удалению лохматостей и мелких по*бышей- берётся ПАЯЛЬНИК немощный, ватт40-60, хорошо нагревается и АККУРАТНЕНЬКО (пиво не пить!!) подплавляются все траблы... и верьё не термообрабатываем открытым огнём, и результат налицо!
Может спецом свой Ланекс потереть? Угуrezo писал(а):В сомнительных случаях только под нож.англичанин писал(а): а в сомнительных случаях "дёргать" и будет всем шчастье!
Крепких всем верёвок!
Счастье будет или нет - не знаю, а вот несчастья не будет.
Только жабка душит..... Некоторых досмерти Экономиш на верёвках-потратишься на врачей.А что делать,они тоже кушать хотят.англичанин писал(а): Угу
участка веревки с ведрами и веревка рассыпалась. Вес альпиниста бывает ведь и больше 100 кг + динамика нагрузки при спуске. Вам красота нужна или надёжность Через "ворсинки" людое спуск. у-во идёт не повреждая верёвку (кроме естественного износа).При подплавлении образуются твёрдые частици (при оплавлении концов верёвки это происходит) которые спуск. и спрах. ус-ва сдирают как болячки с тела верёвки и вы сами портите свою-же верёвку,причём добравольно.Ну не бред ли Посмотрите через увелечительное стекло на новую верёвку...да там стлошные воринки-сжечь ИХ! Хотите чтоб не мухрилось-работайте на ТРОСАХ.англичанин писал(а):Братие, сколь скорбно зреть посты мужей не бывавших на сайте Великого Петцеля.......Смеагорл писал(а):Речь идёт о НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ лохматостях, не требующих разрезания верёвки. Александр Мартынов писал, что работа при незначительной лохматости - допускается. Но штука в том, что эти "незначительные" лохматости имеют свойство увеличиваться. Потому, некоторые люди и подплавляют их, пока они ещё маленькие. И, судя по всему, - помогает!
Ибо сказано и показано в Видео туториал, что верьё лохматое оплавлять кресалом надобно, кое табакокурцы при себе имеют.
Ну раз рекомендует,то вперёд, только в разумных пределах.Мне проще поменять,а эту наблочную.Смеагорл писал(а):Да, судя по логике - это так и лохматость оплавлять - всё-таки, нельзя. А вот, смотрите-ка, Пецциль, оказывается рекомендует!
В таких случаях груз лучше вязать к спусковухе, себя к грузу репиком в несколько оборотов. При этом на обвязке должна быть другая спусковуха (хоть самый элементарный муфт.карабин), а в зубах - стропорез/нож.Прекрасный Дилетант писал(а):... мы как то рекламу снимали - конструкцию к себе на карабины и вниз, на землю, стрёмно, но быстро. Вот в такой ситуации нужно целая непроченная верёвка без вариантов. Да и то, что б нестрашно было
Забудь 2 тонны!! Сам прекрасно знаешь. Причём первое время после выпуска быстрее снижается. Старение - раз. Эксплуатация - 2. Для того такой запас и даётся. См.тему "Новая конструкция Спасателя" или П. Недкова. 4 года идеального хранения и только ~ 0,27РСмеагорл писал(а):Так её же там 2 тонны, с лишним! Булинь, поди, больше прочности съедает.
