ПромАльпФорум

А вот вопрос, скорее к производителям, ну и так, может кто знает.
Хим. анкер Sormat, точную марку не скажу, в пластиковых тубах, отвердевание 20 мин, нагрузку через 90 мин (примерно так). Установлены шпильки М12 обычные, резаные из прутка. Основание бетон. Нужно выдернуть эти шпильки, а скорее вывернуть. Возможно ли это вообще?
И еще, возьмет ли бур перфоратора затвердевший хим. анкер?
Зачем такие манипуляции не спрашивайте, долго рассказывать.

ИМХО- нет смысла. Если выворачивать с целью завернуть обратно - никто за прочность уже не поручится.Если просто нафиг не нужны-мешаются... срезать их нафиг и всех делов...
Бур, пика, лопатка возьмет... вот только на границе сред все время в сторону уводить будет- соскальзывать... геморно...

Хм, перечитал, кажется доперло - нужно в эти места новые шпильки на новую химию. Не проще рядом... как-нибудь... ну монтажный сантим туды-сюды...

Морадан писал(а): проще рядом... как-нибудь... ну монтажный сантим туды-сюды...

+1
старые срезать а новые рядом

Немножко не так.
Старые шпильки мешают по новой забуриться под углом, точки крепления сдвигать нельзя, ровно на месте крепления на глубине 50 мм арматура (повезло как всегда). Поэтому, вынимаем старую шпильку, заливаем химию, схватывается, бурим под углом, новую шпильку с новой химией. Этот гемор придумал не я, заказчик.

NightPatrol писал(а):, вынимаем старую шпильку, , бурим под углом. Этот гемор придумал не я, заказчик.

Вижу 2-е проблемы.
По 2-й проблеме уже написал- сложно будет точно вести отверстие. Возможно решаемо при помощи предварительного забуривания более тонким буром.
1-я проблема боюсь решаема только практически. Основной гемор вижу в том, что при любом методе рвать будет шпильку. Из такого говнолиния они обычно... Основной вариант ИМХО контрить и длинным-длинным ключом пытаться вывинтить... Применить бы ударный гайковерт... но как?
Запасной-геморный- срезать - сверлить - бурить... Сам фигею но идей нет....

Можно новые шпильки просто приварить к срезу старых (чтобы не повредить резьбу при сварке, обмотать её асбестовым шнуром.)

2 NightPatrol: а зачем под углом забуриваться? Чем прежние шпильки плохи?

Основной вариант ИМХО контрить и длинным-длинным ключом пытаться вывинтить... Применить бы ударный гайковерт... но как?

Гайки разного наружнего размера, но с одинаковой резьбой. Ближнюю к стене - большего. Можно попытаться так подобрать. На крайний случай токарю заказать. Только, полагаю, не выкрутятся шпильки.

WhiteEagle писал(а):2 NightPatrol: а зачем под углом забуриваться? Чем прежние шпильки плохи?

Установлены короче чем надо, уткнулись в арматуру. Сначала представитель нашего заказчика (мы на субподряде) сказал, что ставим так как есть, но потом ген. заказчик забраковал и сказал переделывать. Переделываем то конечно за отдельную плату, но техническое решение проблемы за нами. В общем 2 варианта: или переставлять точки крепления или бурить под углом чтобы обойти арматуру (значит под углом). Чтобы переставить точки надо всю конструкцию на землю и переварить, еще тот геморрой.

Ну даже выкрутив шпильки ты не забуришься под углом.
Какие проблемы скинуть конструкцию? И зачем ее переваривать? Что за конструкция то?

А предложить техрешение навроде



Никак?

А в чем проблема рассверлить арматуру? Берете хорошие сверла по металлу, дрель или насадку к вашему перфоратору и аккуратно в два или три этапа рассверливаете - сначала тонким сверлом, потом более толстым, потом ещё более толстым. Можно и сразу подходящим, но на это имхо нужно потратить больше времени и здоровья, чем рассверливая поэтапно.

Ничего не рассверлишь. Только сверла убьешь. Там же внутри бетонная буровая мука. Разве что буром пройтись хилтевым 4-корончатым или диже бустеровским...
Но сперва вывинтить шпильку надо...

WhiteEagle писал(а):Ничего не рассверлишь. Только сверла убьешь. Там же внутри бетонная буровая мука. Разве что буром пройтись хилтевым 4-корончатым или диже бустеровским...
Но сперва вывинтить шпильку надо...

Рассверлить арматуру в бетоне, а не шпильку. Арматуру способом как я предложил - вообще нет проблем, это я не теоретизирую, а говорю о состоявшемся опыте...Сверла, да, могут убится, так на то они и сверла, вот если бы дрель убивалась это, да была проблема, а так их можно купить новые, а можно заточить старые. Какая там мука на 5 сантиметрах? От муки легко избавится резиновой грушей из аптеки

Приходилось пробовать подобную тему... сверло и наточить можно, но вот что делать с обломком сверла в отверстии?
Если-бы четко по центру арматуры сверлить и аккуратно добивать уже буром на выходе из арматуры... но обычно по закону подлости- сверло идет вскользь и его клинит... или ломает... вообщем данный метод, ИМХО, +1 проблема...

2 NightPatrol - а чего за конструкция? подробности-фото?

maksimenja писал(а):Рассверлить арматуру в бетоне, а не шпильку. Арматуру способом как я предложил - вообще нет проблем, это я не теоретизирую, а говорю о состоявшемся опыте...Сверла, да, могут убится, так на то они и сверла, вот если бы дрель убивалась это, да была проблема, а так их можно купить новые, а можно заточить старые. Какая там мука на 5 сантиметрах? От муки легко избавится резиновой грушей из аптеки

Каждому - свое. Мне лично сверла жалко. Сверло по металлу и бетонная стенка несовместимы. Абразив в отверстии обязательно будет. Как ни выдувай, новый образуется - сверлом же и наскребешь с боковых стенок отверстия. И кромки боковые убьешь, и передние кромки.
Если уж так хочется сверлить арматуру - бурами, что я выше написал.

Только главная задача-то не эта. Задача - оттуда шпильку извлечь!

А как себя ведёт застывшая химия при нагреве?
Когда мне потребовалось вытащить металлический стержень отвёртки из пластиковой рукояти, я зажал кончик отвёртки в тисках, турбозажикалкой нагрел стержень и стянул с него рукоять.

На сколько я помню, химия термореактивная и работает в широком диапазоне температур. а вообще надо уточнить!

средняя температура работ -5 до +40° C (имеется в виду установки анкера). Позвонил в Хилти, барышня какое то время искала информацию.. нашла цифру 100 градусов, температура воспламенения

Кстати mungo химия, в паспорте тоже пишет Flash point °C: > 100

Температура воспламенения в паспорте - это температура воспламенения некоторых компонентов химанкера.
У уже установленного отвердевшего анкера надо наверное смотреть огнестойкость.

.Ворчун. писал(а):Температура воспламенения в паспорте - это температура воспламенения некоторых компонентов химанкера.
У уже установленного отвердевшего анкера надо наверное смотреть огнестойкость.

Это точно. Где то видел характеристику на двухкомпонентную смесь, там была указана температура 290 градусов. Так же вычитал, что большинство химанкеров сделано на основе полиэфиров и стекла. Температура плавления полиэфиров как связующего скачет около 300, в зависимости от концентрации и состава.

WhiteEagle писал(а):Сверло по металлу и бетонная стенка несовместимы. Абразив в отверстии обязательно будет. Как ни выдувай, новый образуется - сверлом же и наскребешь с боковых стенок отверстия. И кромки боковые убьешь, и передние кромки.

Поэтому сначала и используют сверло 3-4 мм., оно непосредственно сверлит арматуру, и если делать аккуратно, то контакта с бетоном нет.

Морадан писал(а):Приходилось пробовать подобную тему... сверло и наточить можно, но вот что делать с обломком сверла в отверстии?
Если-бы четко по центру арматуры сверлить и аккуратно добивать уже буром на выходе из арматуры... но обычно по закону подлости- сверло идет вскользь и его клинит... или ломает... вообщем данный метод, ИМХО, +1 проблема...

Никаких проблем. Если сверло ломается, в такой ситуации есть простое решение: если слом внутри отверстия, захватить обломок тонкогубцами, утконосами, или медицинским зажимом с тонкими губками. Если инструмент не влезает, отверстие в бетоне можно рассверлить буром большего диаметра. Если слом произошел над поверхностью отверстия - захватить клещами и вывернуть против направления закручивания. Ещё один брутальный, но очень эффективный вариант - выжечь кусок дуговой сваркой. Если электрод приварился можно попробовать вывернуть, или выдернуть через него (разумеется предварительно его укоротив).
А для того что бы сверло не вело вскользь это вторая причина почему почему сначала проходят острым сверлом 3-4 мм.а, потом рассверливают большим, как я предложил в предыдущем посте. Но если совсем ответственно подойти к процессу, то для этого можно использовать стойки и направляющие для дрели...И сверлить обязательно на малых оборотах... тонкостей много...
Вообще если бур свежий и он правильной марки, то обычно они всегда пробивают арматуру в бетоне, если он неправильной марки и не свежий, то очень вероятен слом наконечника. Но мое мнение пробивать арматуру буром, это такой экспрессивный вариант, когда нужно срочно и быстро, или совсем не жалко бур.
А вообще papa Shura задал посыл в правильном направлении - просто нагреть анкер горелкой, после того как смесь начнет плавится просто выдернуть шпильку.

maksimenja писал(а):Никаких проблем. Если сверло ломается, в такой ситуации есть простое решение: если слом внутри отверстия, захватить обломок тонкогубцами, утконосами, или медицинским зажимом с тонкими губками. Если инструмент не влезает, отверстие в бетоне можно рассверлить буром большего диаметра. Если слом произошел над поверхностью отверстия - захватить клещами и вывернуть против направления закручивания. Ещё один брутальный, но очень эффективный вариант - выжечь кусок дуговой сваркой. Если электрод приварился можно попробовать вывернуть, или выдернуть через него (разумеется предварительно его укоротив).
А для того что бы сверло не вело вскользь это вторая причина почему почему сначала проходят острым сверлом 3-4 мм.а, потом рассверливают большим, как я предложил в предыдущем посте. Но если совсем ответственно подойти к процессу, то для этого можно использовать стойки и направляющие для дрели...И сверлить обязательно на малых оборотах... тонкостей много...

Удаление гланд через анус... говорю-же, что пробовал... попахивает благотворительностью... на благо заказчика...

maksimenja писал(а):А вообще papa Shura задал посыл в правильном направлении - просто нагреть анкер горелкой, после того как смесь начнет плавится просто выдернуть шпильку.

Вот, тоже так кажется. Остается технический и практический момент... чтоб не получилось удаления геморроя через горло , тем же пахнуть будет

Морадан писал(а):

maksimenja писал(а):А вообще papa Shura задал посыл в правильном направлении - просто нагреть анкер горелкой, после того как смесь начнет плавится просто выдернуть шпильку.

Вот, тоже так кажется. Остается технический и практический момент...

Что-то типа "домкрата наизнанку". Приспособа типа треноги, лапы в стену, шпильку в отверстие на вершине, накидываешь гайку, даёшь преднатяг и греешь шпильку у стены. Добавляешь натяжение по ходу процесса. А как сорвётся с клея — вытягиваешь.

Морадан писал(а): Удаление гланд через анус... говорю-же, что пробовал... попахивает благотворительностью... на благо заказчика...

Сочувствую ...У нас это называется обычная слесарня, как по учебнику для ПТУ, и мы не то что пробуем, а периодически занимаемся этим, без всяких там анусов, анчоусов и какой то там благотворительности...О ней кстати речь не идет априори, т.к.

NightPatrol писал(а): Переделываем то конечно за отдельную плату, но техническое решение проблемы за нами.

papa Shura писал(а):

Морадан писал(а):

maksimenja писал(а):А вообще papa Shura задал посыл в правильном направлении - просто нагреть анкер горелкой, после того как смесь начнет плавится просто выдернуть шпильку.

Вот, тоже так кажется. Остается технический и практический момент...

Что-то типа "домкрата наизнанку". Приспособа типа треноги, лапы в стену, шпильку в отверстие на вершине, накидываешь гайку, даёшь преднатяг и греешь шпильку у стены. Добавляешь натяжение по ходу процесса. А как сорвётся с клея — вытягиваешь.

Я бы для начала попробовал, прежде чем огород городить, просто клещами или руками (в рукавицах сварного) вытянуть после нагрева...

Пора изобретать гвоздодер для шилек.
Пардон, шпилькодер.

Все усложнено до предела...
наверняка существует простое тех. решение.
Взял бы фотку показал, и давно придумали бы...

maksimenja писал(а):Сочувствую ...У нас это называется обычная слесарня, как по учебнику для ПТУ...

Да ну нафиг подобной "слесарней" на веревках заниматься , да еще и в промышленных масштабах... Хоть заказчик и платит, но т.к. это переделки - заработком ИМХО там не особо пахнет. Я понимаю было-бы 1-2-3 шпильки... Но в данном случае речь идет о гораздо большем количестве, как я понимаю...
Беспокоит как себя металл шпильки поведет при нагреве, вернее резьба...

А может устроить тестирование за счет производителя химии накручивать рымы и дергать повсячески и ему статистика и дело сделается

Морадан писал(а):накручивать рымы и дергать повсячески

Вырвется с линзой бетона, что потом делать будеш?

papa Shura писал(а):Что-то типа "домкрата наизнанку". Приспособа типа треноги, лапы в стену, шпильку в отверстие на вершине, накидываешь гайку, даёшь преднатяг и греешь шпильку у стены. Добавляешь натяжение по ходу процесса. А как сорвётся с клея — вытягиваешь.

вот сразу видно что ты не автолюбитель)))

rezo писал(а):

Морадан писал(а):накручивать рымы и дергать повсячески

Вырвется с линзой бетона, что потом делать будеш?

Дык, это... я ж шутя применение ненужным шпилькам нашел