ПромАльпФорум

WhiteEagle писал(а):Ну ты же не каждый год их покупаешь.
Мне вспоминаются существенно больше чем 3 цвета: серый, темно-серый, синий, голубой, красный, бордовый...
.

Я слежу за ассортИментом.
А оттенки - это, вероятно, степень потёртости изделия.

Кос писал(а):... степень потёртости изделия.

Точно не потёртость, речь о новых железках.

У правых жумаров "интенсивность синевы" тоже отличается в разных партиях.

Sergos писал(а):От Венто - сразу отказался - там механизм шатается и неизвестно, что от него дальше ждать.

А можно поподробнее? Я жюмары Венто и Вертикаль ставлю примерно на одну ступеньку, так что оценка интересна. Что там шатается и чем девайс настолько не понравился? Технологии явно попродвинутей, чем у Вертикаль.

Pavel T писал(а): А можно поподробнее? Я жюмары Венто и Вертикаль ставлю примерно на одну ступеньку, так что оценка интересна. Что там шатается и чем девайс настолько не понравился? Технологии явно попродвинутей, чем у Вертикаль.

У Венто если можно так выразиться, немного большая степень свободы хода механизма (язычок+кулачок). С одной стороны это плюс т.к. при попадании абразивных частиц, все равно сохраняется плавность хода, но в то-же время большая степень свободы всегда ведет к более быстрому износу, а также неизвестно - как будет себя вести в критических условиях, также имею ввиду удобство. Далее форма пружины - У жумара Венто также отличительная оссобеность - степени свободы пружины - спираль, работающая на сжатие (грубое приближение - струна, подверженная колебаниям в разные стороны), в Вертикали ее не видно.
А вот у Petzl - такие новые изменения жумара 2009 г., что трудно было отказаться. (Черно-оранжевый левый и черный правый ) Форма рукоятки - стала более овальной, а не элипсоидной, появились канавки по обе стороны вдоль ручки (сверху-вниз) - облегчают хват, если руки в песке, снеге. Появился, если можно так выразиться "подмизинцевый упор" - обеспечивает комфорт при "съезжании" руки вниз по рукоятке.

Sergos писал(а): У Венто если можно так выразиться, немного большая степень свободы хода механизма (язычок+кулачок). С одной стороны это плюс т.к. при попадании абразивных частиц, все равно сохраняется плавность хода, но в то-же время большая степень свободы всегда ведет к более быстрому износу

Про степень свободы) Примером может быть жумар БД там все детали очень притёрты к друг другу у него поворачивающаяся ручка, но почему то он не забивается) Сейчас держу в руках пецелёвый басик и вентовский жумар, ход кулочка в разные стороны одинаков, просто у пецеля ближе притёрта защёлка что не даёт болтаться в закрытом положении. Мне кажется что долговечности кулочка хватит скорее сотрётся сам корпус о верёвку.

Sergos писал(а): Далее форма пружины - У жумара Венто также отличительная оссобеность - степени свободы пружины - спираль, работающая на сжатие (грубое приближение - струна, подверженная колебаниям в разные стороны), в Вертикали ее не видно.
А вот у Petzl - такие новые изменения жумара 2009 г., что трудно было отказаться. (Черно-оранжевый левый и черный правый ) Форма рукоятки - стала более овальной, а не элипсоидной, появились канавки по обе стороны вдоль ручки (сверху-вниз) - облегчают хват, если руки в песке, снеге. Появился, если можно так выразиться "подмизинцевый упор" - обеспечивает комфорт при "съезжании" руки вниз по рукоятке.

Пружина стоит и в пецеле , но зато в венто конге и лаки можно снять эту пружину и почистить. У самой, вентовской, отводной защёлки неудачная форма, её проблематично открыть одной рукой.....с этой недоработкой столкнулся и пришлось в ручную изменять конструкцию))) стачивать кончик защёлки.

И кстати, появился жумар эдельрид, который очень похож на AQ единственно отличие пупырышки на ручке . что новый жумар венто что эдельрид, AQ, и ещё пару европейских производителей похожи очень сильно за исключение только нескольких особенностей и цвета.... Но главное форма ручки и зубчики кулочка очень сильно похожи, что говорит об их идентичных силовых показателях .

При более детальном сравнении, оказалось, что именно по степени свободы Petzl и Венто - равны. А жумар Petzl образца 2009 г. можно считать совершенством.
Но по прежнему говорю, что Vertical лучше Венто т.к. главное, что бросается. при сравнении - плавность хода и удобство. У Венто язычок отгибается жутко криво ( с резкими перекосами ). Надо изловчиться, чтобы его отогнуть. По удобству это все равно, что если у машины сделать колеса не то, что шестигранные, а пятигранные ( если не квадратные ). А у Vertical ход язычка - плавный и по удобству огромное преимущество на стороне Vertical ( по сравнению с Венто ). Действительно удобно. У Vertical по плавности хода язычка различия с Petzl не чувствуются. Единственное заметное отличие у Vertical - язычок - из металла с лакировкой, а у Венто - сверху пластмассовый с канавками (как у Petzl ).

у меня тут нарисовалась пара свежих Венто, прямо от производителя, завтра-послезавтра проясним ситуацию...

Sergos писал(а):При более детальном сравнении, оказалось, что именно по степени свободы Petzl и Венто - равны. А жумар Petzl образца 2009 г. можно считать совершенством.

Простите, совершенством в чём ? в язычке?

Sergos писал(а): Но по прежнему говорю, что Vertical лучше Венто т.к. главное, что бросается. при сравнении - плавность хода и удобство. У Венто язычок отгибается жутко криво ( с резкими перекосами ). Надо изловчиться, чтобы его отогнуть. По удобству это все равно, что если у машины сделать колеса не то, что шестигранные, а пятигранные ( если не квадратные ). А у Vertical ход язычка - плавный и по удобству огромное преимущество на стороне Vertical ( по сравнению с Венто ). Действительно удобно. У Vertical по плавности хода язычка различия с Petzl не чувствуются. Единственное заметное отличие у Vertical - язычок - из металла с лакировкой, а у Венто - сверху пластмассовый с канавками (как у Petzl ).

Открою "секрет" язычок у венто взят с конговских жумаров! Только вот корпус от пецелёвого! ну и получилось что колёса хамера пытаются приделать миникуперу) приделать приделали а вот не крутятся).
В этом можете убедится сами
вот конг
вот венто

кстати а где пластмасса и конавки?

А вот как раз в тему встретил Сравнительную таблицу зажимов - http://promalpblog.ru/?p=445. Там, похоже, заводские характеристики приведены. Без "личного опыта", конечно, но некоторое общее представление о том, что есть на рынке альпинистских зажимов даёт.

Жюмар кролю плохая замена?
Жюмаров есть. Кроля пока нет (в магазине нет).

samsonov1947 писал(а):Жюмар кролю плохая замена?
Жюмаров есть. Кроля пока нет (в магазине нет).

Конечно жумар не заменит кроля! Кроль выгоден только если у вас спелео обвязка тогда он будет удобен на 100%
если же у вас обычная обвязка (без дельты) то вполне подайдёт и бейсик пецелёвый. В спелео обвязке бейсик сильно натирает пузо)

Короче, с пенсии покупаю кроль.
А выкинуть всегда успею.
Спасибо.

samsonov1947 писал(а):Жюмар кролю плохая замена?
Жюмаров есть. Кроля пока нет (в магазине нет).

нормальная замена кролю\бейсику жумар ... и то и другое юзаю... кроль\бейсик поменьше в размерах и повисеть удобнее, жумар (если их два) на подъем быстрее... вот как то так...

Кто пользует?
Резюмируйте, пожалуйста.