ПромАльпФорум

xoxoл писал(а):Повреждена оплётка, а она берёт на себя не более 15% нагрузки, вообщем, при слезшей оплётке она станет хуже по прочности еле-еле...

По литературе - около 30%. Если учесть, что вес оплетки составляет около трети от веса веревки - похоже на правду http://promalp.baikal.ru/equip/details.php?id=110" target="_blank
Когда Влад в следующий раз будет что-нибудь рвать, надо будет попросить порвать "живую" веревку и с надорваной оплеткой.

в СССР было время из оплетки делали мягкие петли для прусика и самостраха.
потом это дело запретили, после НС с разрывом таких петель

Точно такая же хрень была на полиспасе совсем недавно. Правда там была техническая верёвка. При повороте одного блока относительно плоскости другого, её(верёвку) перетирает другая. Довольно быстро.

varan писал(а):в СССР было время из оплетки делали мягкие петли для прусика и самостраха.
потом это дело запретили, после НС с разрывом таких петель

Там была "вафелька" с разрывной 1200-1400. Т.е. предел по прочности оплетки - 400 кг. С учетом старения и узлов вообще мало остается, да еще и энергопоглощение у нее получалось почти как у стропы, вот и рвалась при срыве.
Современный Тендон, например, почти в 3 раза прочнее.

Pavel T писал(а):

xoxoл писал(а):Повреждена оплётка, а она берёт на себя не более 15% нагрузки, вообщем, при слезшей оплётке она станет хуже по прочности еле-еле...

По литературе - около 30%. Если учесть, что вес оплетки составляет около трети от веса веревки - похоже на правду http://promalp.baikal.ru/equip/details.php?id=110" target="_blank
Когда Влад в следующий раз будет что-нибудь рвать, надо будет попросить порвать "живую" веревку и с надорваной оплеткой.

Там даже больше вес оплётки. Только на разных верёвках по разному, когда начинал работать оплётки поменьше было, много раз видел как работают с оплёткой которая сползала чулками, даже сам грешен был, работал как то на такой. Дёргать надо не с повреждённой оплёткой, а вообще без неё.

WhiteEagle писал(а):Нету, ребята, внутренних повреждений. Несущие нити целы. Оплетка в хлам и нутро как кишки наружу лезет.
И оплавлений нету, и порезов...

Такое возможно при разных длинах в нескольких прядях,те что короче примемают нагрузку выпихивая слабо натянутые.(речь идёт о внутренних прядях)

varan писал(а):

Сай писал(а):что-то вид нитей у нее не очень....какой-то целофан....

Вот и я о том.Блестят как полипропилен.

rezo писал(а):Блестит скорее от вспышки. А тему я перенес бы в безопасность.

Тему перенес.

Блестит, согласен, от вспышки. Завтра при дневном еще сниму.

П.М. писал(а):Верёвка была моя. Повреждение обнаружил ты.

Блин, пипец. Правда, не помню, Макс.

Pavel T писал(а):Абсолютно на разных - и Коломна, и Тендон, и Беаль, и Дзержинск. Схема и результат одинаковы. И почти никогда не коцал вереки на перегибах, все время как у Игла.

Никогда таких повреждений не было. Кабы были - вопросов сейчас удивленных не задавал...
От трения по-другому оплетка лохматится.
Но возможностей для трения и перегибов в этот раз было предостаточно. Темнота... высота большая, снизу все не отследишь... Может, в правда. причина в этом...

Fedorov писал(а):Верёвка о верёвку (если одна "стоит" другая поней едет) слегка подплавит оплётку,но не размухрит её.

Tuk писал(а):Веревка о веревку обычно дает легкое подплавление.

В корне не согласен! Своими глазами видел, как одна верёвка при протягивании через петлю второй разволокнила(не знаю как точно обозначить действие) её, аж пыль пошла. оплётка в хлам, а несущие нити целы. Эта картинка перед глазами стоит до сих пор. вид с фоткой игла-один в один.

PROMALPOID писал(а):Верёвка перетирается (нагруженная) даже при "проезде", горизонтальном, по гладкому, отполированному до зеркального блеска, перегибу.
Радиусом в три сантиметра примерно.

Именно при горизонтальном?
Ведь при вертикальном проезде она остается целой, например, при страховке через карабин из прутка радиусом 5 мм?

В этом-то и прикол. Очень часто наблюдаю картину - народ не ставит протектор на перегиб, закрытый гладкой жестью. Вывешивается, а потом смещается в сторону, упираясь ногами в стену и протаскивая веревку горизонтально по гладкому перегибу. И округляет глаза, потому что веревка коцается! Так что к замечанию Промальпоида +1.

По гладким горизонтальным перегибам ерзал веревками стократно. Но они всегда были в шлангах. Никаких повреждений.
Протектор - всему голова! Жаль в ролики его не засунешь на полиспастных работах.

по гладким перегибам без протекторов ездил сколько угодно.
Вообще непомню ни одного повреждения на углах и перегибах где нет острой кромки.

В этом случае веревка может покоцаться когда смещается до стыка листов жести, там бывают остряки.
Так следить надо...

За прошлый довольно расслабленый сезон было примерно 500 спусков.
веревки покоцались... и четко засек-всегда-при смещении протектора на острых жестянках.
Никаких повреждений на простых углах и перегибах

Гм, вот что из глубин памяти всплыло...

ЗДЕСЬ писАлось про протрекшн:

Владимир Акимов писал(а):Поднимал диван (около 60 кг) противовесом - перекушена оплетка на коломне ВСС 10 мм. На соревнованиях по спасам тянули носилки по наклонному троллею противовесом - оплетка пошла...

Оч-ч-чень похоже... коломна ВСС 10 мм, как и у нас.
На нижней базе, через которую Форем тянули, протрекшн стоял.
Усилие - в пределах 100. Рывков практически не было, я на 1-й пониженной плавно очень дозировал тягу.

ну вот и я о том...не люблю я зубастиков

Зубастики разные бывают. Те же петцелевые жумары ничем таким себя не скомпрометировали.

WhiteEagle писал(а):Зубастики разные бывают. Те же петцелевые жумары ничем таким себя не скомпрометировали.

пецелевым жумаром, при натягивании крутонаклонки, оплетку сняли. вдвоем, полиспастом 2:1

WhiteEagle писал(а): Рывков практически не было, я на 1-й пониженной плавно очень дозировал тягу.

тянешь-то плавно..
а когда перестаешь тянуть, так же плавно перестать тянуть и плавно зафиксировать в протрекшне веревку значительно важнее и значительно труднее...
раз машиной тянули, то тянули бы через гришу напрямую

Борода писал(а):

WhiteEagle писал(а): Рывков практически не было, я на 1-й пониженной плавно очень дозировал тягу.

тянешь-то плавно..
а когда перестаешь тянуть, так же плавно перестать тянуть и плавно зафиксировать в протрекшне веревку значительно важнее и значительно труднее...
раз машиной тянули, то тянули бы через гришу напрямую

Ну тут как раз ты неправ, фиксирует то он сам и постоянно - в пределах хода кулачка.
И кроме того, он висел на длинной стропе-петле - опять же для сглаживания рывков. Вот фото:



Веревка тянулась горизонтально, при приложении нагрузки на тяговую ветвь стропа плавно становилась под 45 град, в свою очередь плавно демпфируя увеличение усилия.

Если и говорить, что трекшн разрушает веревку, то только имея в виду статическую нагрузку, когда груз просто висит в ожидании дальнейших действий. Веревка при этом поджата кулачком.

WhiteEagle писал(а): Ну тут как раз ты неправ, фиксирует то он сам и постоянно - в пределах хода кулачка.

не спорю что сам. имелось ввиду, что у зажима ПТ рабочее направление обратно тому куда тянешь, соответственно вот тот самый ход кулачка надо провести плавно.
как тянешь блоку пофиг по большому счету, когда перестаешь тянуть срабатывает кулачок, насколько плавно перестанешь тянуть определяет насколько плавно сработает кулачок

WhiteEagle писал(а): И кроме того, он висел на длинной стропе-петле - опять же для сглаживания рывков.
Веревка тянулась горизонтально, при приложении нагрузки на тяговую ветвь стропа плавно становилась под 45 град, в свою очередь плавно демпфируя увеличение усилия.

я что-то с утра не догоняю по ходу
как жесткая стропа, читай в данном случае шатун, демпфирует рывки?
и увеличение усилия на что она демпфирует, меняя угол?
на блоке трение уменьшается, значит возрастет нагрузка на зажим

Борода писал(а):...вот тот самый ход кулачка надо провести плавно.
как тянешь блоку пофиг по большому счету, когда перестаешь тянуть срабатывает кулачок, насколько плавно перестанешь тянуть определяет насколько плавно сработает кулачок

Кулачок зажмется только когда я перестану давать тягу двигателем, т.е. нажму на сцепление. Но рывка назад не будет - инертность машины не даст, почти полторы тонны назад мгновенно не сдернуть.

Борода писал(а):как жесткая стропа, читай в данном случае шатун, демпфирует рывки?
и увеличение усилия на что она демпфирует, меняя угол?
на блоке трение уменьшается, значит возрастет нагрузка на зажим

Трение разумеется ни при чем.

Стропа может быть абсолютно жесткой, да хоть из троса...
Изначально стропа вертикальна, по мере нарастания усилия изменяются векторы сил вплоть до положения стропы под 45 град. к горизонту.
То есть первоначальный рывок (если даже он и будет) приходится не на глухо закрепленный к стене (например) ролик, а на отклонение стропы от нормали.

WhiteEagle писал(а): Трение разумеется ни при чем.

Стропа может быть абсолютно жесткой, да хоть из троса...
Изначально стропа вертикальна, по мере нарастания усилия изменяются векторы сил вплоть до положения стропы под 45 град. к горизонту.
То есть первоначальный рывок (если даже он и будет) приходится не на глухо закрепленный к стене (например) ролик, а на отклонение стропы от нормали.

согласе верхнюю базу с собой увезти шансов меньше
но речь то про ПроТрекшн

Шутку про базу оценил.
Речь таки да, именно про протрекшн. Первоначальное нарастающее усилие приходится именно на него. Оно сглажено отклонением стропы от нормали. Что не так?

Fedorov писал(а):Верёвка о верёвку (если одна "стоит" другая поней едет) слегка подплавит оплётку,но не размухрит её.

Пару раз такое было, выбираемая сотня "ехала" по другой нагруженной верёвке. Оплавленностей не было, была именно вусмерть разлохмаченная оплётка, как на фото.
Моё мнение по поводу фото - оплётка повреждена скорее всего трением. Либо верёвки в какой-то момент перехлестнулись, либо где-то тёрлась о рельеф.

phreak255 писал(а):Либо верёвки в какой-то момент перехлестнулись, либо где-то тёрлась о рельеф.

Да, это вполне могло быть. Почти наверняка. Ночь... высота 90 м... все не просмотришь, да и веревок много.

Подвижная веревка терла по поперек висевшей неподвижной, причем подвижная шла по одному и тому же месту неподвижной. В месте контакта неподвижная веревка проворачивается, почему и происходит аккуратная кольцевая зачистка.

Постепенно все больше склоняюсь именно к этой версии.
Впредь будем аккуратней.

Если такое и было, то- 1-2 раза, я старался контролировать, потому и по рации старался Владу сказать об этом, чтоб верье распутать...

Этих разов видимо оказалось вполне достаточно.
На смену убитой 250-ки покупаем 400 м бухту - чтоб поднять ВСЁ на ЛЮБОЙ этаж

На Р.Ж.Д у Казанского мыли окна,веревка коломна 10 первый спуск нормально,на втором спуске метрах в 15 от земли точно также распушилась,и это уже не первый случай.По ходу что то с технологией на заводе не так

Решил, что фото не очень информативно - надо ж со всех сторон поврежденное место показать.

Снял мини-ролик: Жми сюда (2.1 Мб)

Ролик сразу не просматривается, пришлось сначала скачать в комп. Для тех, у кого посмотреть не получится, три скриншота-


Я,конечно, не спец, но ... выгядит, как перебитая. Вдавлена с одной стороны,лопнула,соответственно, с другой.
А что будет, если по такой веревке хорошенько влупить,скажем,молотком? Не будет похоже?

recoil писал(а):Ролик сразу не просматривается...

Странно. Я проверил ссылку, скачивается, открывается...
Хотел как лучше, именно в динамике...

При разрушении оплетки с одной стороны несущие жилы начинают выпирать, оставшаяся целой сторона, соответственно вминается. Это как раз закономерно.

Ролик скачивается. Просто, чтоб сразу смотреть его через браузер, нужно закачать его на Youtube или что-то аналогичное.

Почти 90% веревка повредилась при трении друг о друга, такие моменты попадались часто на длинных веревках которые терлись при вытаскивании. Перекручивание на роликах еще более вероятный момент. Петли захлестываются друг на друга и при разнонаправленном движении веревка портится очень быстро.

агресор писал(а):Почти 90% веревка повредилась при трении друг о друга

Да, я сделал именно такой вывод. Впредь будем аккуратней.

Конечные выводы похожи на правду.
Правда могу предположить еще вариант:
Предположим, действительно имеет место повреждение одной или нескольких косичек внутри оплетки на определенном месте. Причем без нагрузки на новой веревке место не определяется. При достаточно сильной нагрузке, и при прохождении перегибов (например в блоке) веревку начинает выворачивать (создавать утолщение), и при неоднократном прохождениии через ролик в утолщенном месте рвет оплетку. Закрученный вид участков на фотках говорит о внутреннем повреждении косичек.

Внутренние косички все целы , насколько я понимаю пристально глядя на дефектное место.

Хорошо. А откуда же эти "вопросительные знаки" в местах повреждения?
Вот смотри на первый рисунок из второй серии. Настораживает, что повреждение идет не в "продавленном" месте (что было бы более логично, при трении дополнительной предполагаемой веревкой), а только снаружи. Вот это "снаружи" и не дает мне покоя. Так и хочется предположить, что внутри верья кОсы перекручены между собой или повреждены.

Не знаю, вскрытия не делал.

Ээ, внутри шва там может быть что угодно.
Даже просто острый крый бетона.Торчащий из бетона острый камешек.Да и арматура...