ПромАльпФорум

Виктор Козлов писал(а): Пока просто времени нет! Сезон начался! Надо деньги ковать! :D :D :D

Виктор, нельзя ковать деньги в ущерб безопасности! Тем более нашей!:)) Мы ж ваши кормильцы, е-моё!

Виктор Козлов писал(а):А для динамических рывков на статике ф10 + - 0.5 мм, я зажим обязательно сделаю и пошлю модератору несколько штук. Пусть испытывает!

Я ж не скромный, я напоминать буду...

Pavel T писал(а):

Виктор Козлов писал(а):А для динамических рывков на статике ф10 + - 0.5 мм, я зажим обязательно сделаю и пошлю модератору несколько штук. Пусть испытывает!

Я ж не скромный, я напоминать буду...

Бога ради! Первые экземпляры - Вам!

А почему никто не делает зажим "рыбка"? У нее ж плюсов много,неужели есть скрытые минусы?

Купил ваш новый девайс. под названием "мышка". Пользую. Ну, типа, испытываю. Пока что-то нравится, а что-то нет. Вроде как деньги отдал (мне кажется) не зря. Конечно, если бы подарили ...

тема начиналась про молоток, у меня два вопроса

1) пользуется ли кто-то "безоткатными" молотками ?
2) какие вес, боёк и "клюв" оптимальны для промальпа ?

Моё требование к молоткам - каждый работник делает 3 разных молотка, потому что ремонтируем штукатуренные швы.

2 altius

Какие молотки являются "безоткатными"?

сашка писал(а):Моё требование к молоткам - каждый работник делает 3 разных молотка, потому что ремонтируем штукатуренные швы.

А как работники делают молотки??? Дома, напильником???

2 кос
Напильником подтачивают перед сном. А когда надо сделать молотки - везут домой наковальню, уголь и металл на рабочем велике.
Раздуют мехами уголёк. металл прокалят. Опосля молотом выковывают молотки и ломики, изредка пробуя на внутренних швах.

сашка писал(а):2 altius

Какие молотки являются "безоткатными"?

Скальный безоткатный молоток (рис. 232) при ударе не отскакивает упруго, что позволяет забить крюк за число ударов, в 1,5 раза меньшее, чем при монолитном молотке того же веса (до 800 г). Является модификацией космического молотка.
К корпусу (2) из стальной труы привариваются боек (1) и клюв (3) из стали 45, закаленные до НRС 35-40, а также стальная труба (4) с подкосами, на которую надевается темляк (5) из капроновой ленты с регулировочным кольцом (6), а также полиэтиленовая или резиновая ручка (7). Через отверстие М5 корпуса засыпается 400-500 г (0,8 объема полости) свинцовой дроби ( 8 ) диаметром 2-4 мм. Отверстие закрывается стопорным винтом; в его шлиц накернивается край отверстия. (Авторы: И. Новиков, С. Голубев, Свердловск.)

http://www.skitalets.ru/books/samodsnar ... shturm.htm



я себе такой сделал лет 15 назад - до сих пор не нарадуюсь:
быстро ставить шлямбурные крючья, и рука не "сохнет"
и клиновые крючья забивать лучше
только у меня без "откосов" - чтобы можно было выдёргивать клиновые крючья

2 altius - спасибо

"Безоткатными" молотками не работаем

Ртуть, наверное, тоже можно использовать вместе или вместо дроби (разведчикам:)


какие вес, боёк и "клюв" оптимальны для промальпа ?

Для вскрытия швов покрытых или пролитых полимерцементным раствором, бетоном - на сезон нужны, очень разные, 3-5 молотков, перфоратор от 6 тыс.

Имея на вооружении один молоток - на 20% меньше выработка или придётся "залепуху" делать:)


Для ремонта герметизированных мастикой швов - должно хватить "покупных" молотков и "царапалки".


С учётом широкого спектра профессионально выполняемых работ - в промальпе не может быть оптимального молотка.

Только "узкий" спец сможет дать характеристики молотка для конкретной работы, подходящие под его габариты, силу, ловкость и ум

Благодарю Виктора Козлова --получил посылку-подарок "за активное участие в обсуждении новой капли". В посылке было: 2 капли Fe (410 кг.), 2 новых капли Fe (570 кг.), 4 стальных карабина (4000 кг.) и 2 блочка для подъема груза. Плюс 14 м коломенской веревки. Видимо, для испытаний на ней!

Понравились на вид карабины--треугольные, действительно похожие на старый "абалак", с шестигранной муфтой. Но очень легкие и изящные.

Блочки для подема груза очень легкие, и приятные но на мой взгляд, с очень маленьким диаметром собствено ролика, что сказывается на потери усилия на перегибе.

Новые капли внушают доверие, испытаем их в ближайшее время на динамический рывок. Хотя, как я уже говорил, я считаю развитие идеи "капли"--"зажима Горенчука"--тупиковым путем развития... В силу подверженности хватательному рефлексу при самостраховке и свободному ходу (люфту) при нагружении при использовании на подъеме.

Влад.

Тоже получил "посылку счастья" от Виктора. Спасибо огромное! По впечатлениям первым (в обед получил - после обеда юзать начал ):
1. Блок-ролик очень легкий и очень аккуратно сделан. Но не подойдет для "тяжелой" работы - очень маленький диаметр блочка, потери будут большие. К тому же подшипника нет (?).
2. Карабин сразу взял в работу (соединил ИСС и сиденье) и сразу выявился недостаток: ярко выражена ступенька между защелкой и корпусом карабина, постоянно цепляется так, что карабин поперек стоит. Может быть можно утопить защелку поглубже? Или технологические проблемы? Тогда надо угол сглаживать. Хотя, если честно, я в работе классические треугольники почти не использую - предпочитаю трапецию.
3. Капли завтра юзать буду - сегодня уже уставший был, да и объект геморный - с АСАПом сподручнее. На первый взгляд, усилие пружины не изменилось. Через месяц-два эксплуатации такие капли вкупе со стальным карабином ехали по веревке вниз под своим весом и воздействием вибрации. Потому на дюралевые и перешли. Но - опыт покажет! Как время выдастся - груз кидать пойдем !
Спасибо еще раз!

Молоток можно найти по адресу ул 1905 года д16 хи хи еще одна рекламка))

уа-уа интересная железка
но (простите не помню названия) подобие жумара злостное у Урал-Альпа.

Спасибо за хорошее чувство юмора ледоруб "Троцкий" -это сильно))

Pavel T писал(а):Тоже получил "посылку счастья" от Виктора. Спасибо огромное! По впечатлениям первым (в обед получил - после обеда юзать начал ):
1. Блок-ролик очень легкий и очень аккуратно сделан. Но не подойдет для "тяжелой" работы - очень маленький диаметр блочка, потери будут большие. К тому же подшипника нет (?).
2. Карабин сразу взял в работу (соединил ИСС и сиденье) и сразу выявился недостаток: ярко выражена ступенька между защелкой и корпусом карабина, постоянно цепляется так, что карабин поперек стоит. Может быть можно утопить защелку поглубже? Или технологические проблемы? Тогда надо угол сглаживать. Хотя, если честно, я в работе классические треугольники почти не использую - предпочитаю трапецию.
3. Капли завтра юзать буду - сегодня уже уставший был, да и объект геморный - с АСАПом сподручнее. На первый взгляд, усилие пружины не изменилось. Через месяц-два эксплуатации такие капли вкупе со стальным карабином ехали по веревке вниз под своим весом и воздействием вибрации. Потому на дюралевые и перешли. Но - опыт покажет! Как время выдастся - груз кидать пойдем !
Спасибо еще раз!

Да у капель Уралальповских это вообще больное место - пружины. Уже две сменил поэтому поводу. Господа разработчики-технологи - решайте проблему!!!

Н-да, пружинки как были, так и остались - слабоваты для стальной капли и стального карабина. При вибрациях и качаниях веревки капля уползает вниз под своим весом. И это новая капля, пружинка еще не ослабла.
2 Akim: А насчет выхода пружин из строя - стабильная ситуация, девайс обычно редко больше 1-2 лет отхаживает.

Тоже получил посылку.4 капли двух типов нагрузки,карабины,блок-ролики,кусок веревки и две спусковухи.Капли сперва напугали своим весом,но я и мои друзья на второй день привыкли.Если заменить некоторые детали дюралем и титаном,то грамм 100 можно выиграть в весе.Ролики маленькие слишком,но легкие,приятные и на подшибниках.Пока возможности дергать зажимы нет.Работаем и работаем без выходных.Ща делаем объект на котором иногда возможен рывок Ф-1,капли пришлись как нельзя кстати.А насчет правильного ведения капли при спуске.Прихватил маленькие огрызки электродов возле неподвижного кулачка на всех каплях,чуть дернул и зажим остается где и должен,но не в руке.Порадовали спусковухи.не большие из стального прута позволяющие быстро фиксировать веревку,жаль что немного крутит веревку но не так сильно как восьмерка.Уже знаю как ее доработать.

Капли- понятно! А как же - молотки- очень интересный девайс- по-моему ,ему нужно уделить больше внимания....
Капля- себя неприятно убила, потому неинтересна... Скальник- более нужный девайс, который давно ждем...
Ваша реклама заинтересовала.....
Мы ждем.....

Виктор Козлов писал(а): P/S Принцип суперкапли заложен в универсальном страховочном устройстве "я-я" (10.17)
Его в основном покупают проальпинисты использую для спуска.

Уважаемый Виктор!
Находясь перед выбором между "GRI-GRI" и "Я-Я" 1,5 года назад отдал предпочтение "УралАльпу" и не пожалел.
Очень удобное устройство, как на спуск, так и на подъем. Но есть и недостатки:
- ОЧЕНЬ огорчило отсутствие защелки на откидной щечке, тем более, что на аналогичном девайсе (блок-ролик с зажимом) она есть (кстатии, ролик великолепный, от него только положительные эмоции. Спасибо!). С защелкой намного удобней - устройство всегда встегнуто в карабин.
- Тормозные бобышки лучше делать не титановыми (сильно перегреваются и долго остывают), а из дюралевого сплава. Желательно сменными, на стальных шкивах.
- Откидная ручка - далеко не самый удобный вариант. Подпружиненая ручка у "GRI-GRI" выигрывает как в этом плане, так и по надежности (об этом чуть ниже).
- Неплохо-бы оснастить "Я-Я" системой "антипаник". У меня была пара случаев, когда из-за жесткости веревка соскакивала с бобышек и я просто повисал на "Ручке".
- И самое неприятное. Пару недель назад, при нажатии на ручку, сломался выступ, через который ручка рычагом отжимает кулачок.
Теперь я опять на решетке. Но "GRI-GRI" покупать по-прежнему не собираюсь. Снова задумываюсь о "Я-Я". Если-бы устранить хотя-бы некоторые недочеты...

А у "Ручки" неплохо-бы защелку на откидной щечке сделать по принципу дверной, чтобы можно было ее защелкнуть простым нажатием до упора. А то зимой в перчатках эту кнопку просто не чувствуешь, да и перчатку иногда зажимает.
А в целом железо хорошее.
С уважением, Дмитрий.

пожелания к сайту Урал-Альп

1) названия желательно писать одинаково

Виктор Козлов
Чт 1 Мар 2007 13:32
P/S Принцип суперкапли заложен в универсальном страховочном устройстве "я-я" (10.17)

на сайте нашёл

зажим “йа-йа”

http://www.uralalp.ru/catalog/zaj/zaj2.htm
только по артикулу узнал что йа-йа и я-я - одно и тоже

2) на главной странице -
27.07.07 new Появилась информация о капельке для промальпа
на картинке описание -

зажим “капелька” вес: 153 г. материал: алюминий

в описаниях другого снаряжения написано дюраль -
кто-то может предположить что зажим действительно сделан из алюминия
и не купить

3) джава-скрипты на сайте -

а) фаерволы нередко настраивают так, что они не пропускают джава-скрипты ( а некоторые пользователи ещё и отключают скрипты в браузере)
если посетитель сайта не видит картинки, он может:
- поменять настройки фаервола ( и /или браузера)
- или отключить фаервол для просмотра Вашего сайта (маловероятно)
- или просто уйти

б) скачивать сайт с джава-скриптами непросто - приходится смотреть изображения снаряжения в онлайне
это не всегда удобно

в) тот, кому нужно ( конкурент, хакер и т.д.) всёравно перепишет нужную ему информацию - хоть с джава-скрипта , хоть с файла .pdf
а обычным пользователям неудобно

Stels писал(а):
- ОЧЕНЬ огорчило отсутствие защелки на откидной щечке, тем более, что на аналогичном девайсе (блок-ролик с зажимом) она есть (кстатии, ролик великолепный, от него только положительные эмоции. Спасибо!). С защелкой намного удобней - устройство всегда встегнуто в карабин.
- Тормозные бобышки лучше делать не титановыми (сильно перегреваются и долго остывают), а из дюралевого сплава. Желательно сменными, на стальных шкивах.
- Откидная ручка - далеко не самый удобный вариант. Подпружиненая ручка у "GRI-GRI" выигрывает как в этом плане, так и по надежности (об этом чуть ниже).
- Неплохо-бы оснастить "Я-Я" системой "антипаник". У меня была пара случаев, когда из-за жесткости веревка соскакивала с бобышек и я просто повисал на "Ручке".- Дмитрий.

От защелки пострадают или прочность или габариты так что может лучше и не надо ее делать.
Тормозные бобышки надо делать стальными. Дюралевые придется менять раз в неделю.
Радиус У них маловат. Изменить бы их так чтобы радиус мест касающихся веревки был больше.
Когда веревка соскакивает с бобышек то неприятно заклинивает торча наружу.[Может щечку увеличить? тогда и соскакивать не будет.]
Дюралевые детали очень быстро изнашиваются.Приходится ставить стальные накладки на них или закручивать в них болтики или саморезы.
Я был свидетелем когда у товарища раскрутилось резьбовое соединение.Искали рассыпавшиеся детали всей бригадой. Чегото так и не нашли.
При всем этом альтернативы этому устройству нет.
Я его надежным не считаю и стараюсь работать одновременно на нем и на гри-гри.

Извините, что не отвечаю оперативно. Занят работой....

Итак:

1. Наши блочки мы все производим с подшипниками. Моделей много. Со шкивами от 31 до 80 мм. Самый большой блок имеет стальной шкив и его можно тспользовать для троса.

2. Сделать пружинки в каплях более тугими не проблема, но с такими пружинами зажим будет подтаскивать веревкку, особенно в начале движения, когда вес "хвоста" небольшой. А если срыв? мало не покажется! Может подстраховывать зажим короткой легко рвущейся тесемкой?

3. Вес новой капли. Если испытания будут удачными, то мы планируем выпускать не только стальные, но и дюралевые аналоги с покрытием химникелем + титановые оси. Но стоить они будут в 1.5 раза дороже. Подобные модели 10.03 выдерживают интенсивную эксплуатацию минимум 2 года.

4. Молотки для промальпа в принципе нужно делать со сменными клювиками разной длины и формы. Крепление резьбовое закаленное М12-М14 с соответствующей контргайкой.
Безоткатные молотки (кто спорит?) вещь хорошая, но если делать по уму - достаточно дорогая в изготовлении. Самый сложный момент - крепление ручки к головке. Примитивная сварка вещь очень ненадежная, трудноконтролируемая и к тому же "отпускает" закаленные части молотка.

5. Спусковух много есть на свете всяких. Фишка нашей модели - быстрая и надежная остановка с большим грузом на долгое время (не травит веревку) и возможность плавного спуска без рывка. А проблема кручения веревки в промальповских спусковухах - актуальная (в сочетании с надежным стопорением, плавного хода, дешевизной изделия, ну, и долговечности не помешает)

Stels, а что, рекомендуешь Я-Я?

а то вот тоже перед выбором опять...
опять снарягу того...

Полученые по почте новые "капли" раздал знакомым.Всем нравится,особенно те что с проскальзыванием в 410кг.Через новые зажимы удобно страховать и поднимать небольшие грузы.Я вешаю его на пояс,редко на ус.Я считаю на поясе его маловероятно зажать при срыве.

Знакомые звонили,сказали что "новой" каплей веревку перекусили.Какой именно не знаю,я им давал оба типа.Тянули полиспаст за каплю,расчитывая что при перегрузке она проскользнет,т.к. тянули толпой(боялись карабины погнуть,а они их бывало и рвали!).Мне кажется капля все же протравила до определеного момента.Возможно собрала перед собой валик,а потом перекусила.

Про молотки. Виктор, такое ощущение, что все железо Урал-Альп делалось одними руками, а молотки - другими. Очень уж грубо и топорно выглядят. + к этому очень хочется удлинить ручку мм на 40.

эээ просветите человека в чем приемущество безоткатного молотка, насколько я понимаю если в первом приблежение можнот считать удар молотка по железу абсолютно упругим (например при забивании крючьев) то обычный молоток передает импульс 2*mv , безоткатный молоток по определению передаст меньще (думаю удар можно считать неупругим) , но с другой стороны так как в нем много шариков возможно вырастает время удара? хотелось бы физического обоснования чем конкретно он лучше.
2 виктор козлов а как вы расчитываете радиус кривизны кулачка и пяты. просто интересна зависимость именно от типа веревки(если это конечно не какая нить секретная/запатентованная информация)

Было множество молотков, больших и маленьких. Отламывались головы, гнулись клювы... надоело, стали заказывать знакомым умельцам. Сейчас на швах работаем вот этим:

Начинали с того, который самый левый на фото. Последняя модификация - второй справа.
Он же, крупным планом.

п.с. может немного не в тему, но зато про молотки

miptkvant писал(а):эээ просветите человека в чем приемущество безоткатного молотка, насколько я понимаю если в первом приблежение можнот считать удар молотка по железу абсолютно упругим (например при забивании крючьев) то обычный молоток передает импульс 2*mv , безоткатный молоток по определению передаст меньще (думаю удар можно считать неупругим) , но с другой стороны так как в нем много шариков возможно вырастает время удара? хотелось бы физического обоснования чем конкретно он лучше.

Я думаю лучше он тем что меньше разбивает боек крюка.
Других преимуществ невижу.

TrojAn писал(а):Было множество молотков, больших и маленьких. Отламывались головы, гнулись клювы... надоело, стали заказывать знакомым умельцам. Сейчас на швах работаем вот этим:

Начинали с того, который самый левый на фото.

Простите где берете такие как самый левый на фото?

Гм. А перфораторами это все не проще ли?

Вадим, тот, который левый - заказывали в гопище местном. Качество терпимое, но от постоянной откровенной долбёжки голова отламывается. Я своими руками около двух-трёх именно таких сломал. Вот если бы из "головы" торчал штырь, который входил бы в полую ручку, плюс сварка поверх этого дела, тогда было бы лучше.

Игорь, да как-то привыкли к молоткам. Перфоратор - это больший вес, провода. Плюс с перфоратором не получится раскачаться, дабы побольше в лево-право захватить, и шендарахнуть им со всей дури )) Да, существует слово "маятник", пробовал на швах на сплошняке, не очень понравилось. Проще и быстрее новый завес метрах в 4х сделать.

+ от работы с молотками здоровье поправляется

TrojAn писал(а):от постоянной откровенной долбёжки голова отламывается....

+ от работы с молотками здоровье поправляется

Гм. Хозяин - барин.

TrojAn писал(а):Вадим, тот, который левый - заказывали в гопище местном. Качество терпимое, но от постоянной откровенной долбёжки голова отламывается. Я своими руками около двух-трёх именно таких сломал. Вот если бы из "головы" торчал штырь, который входил бы в полую ручку, плюс сварка поверх этого дела, тогда было бы лучше.

Похож на старый ВЦСПС.
Надо два прутка шестерки разной длинны 80-100 наварить на ручку, один со стороны бойка другой со стороны клюва с загибом приваренные к голове.

А вообще самая лучшая ручка из кизила. Не ломается совсем. И для руки приятнее чем металл.

Галахов писал(а): Похож на старый ВЦСПС.
Надо два прутка шестерки разной длинны 80-100 наварить на ручку, один со стороны бойка другой со стороны клюва с загибом приваренные к голове.

Вполне вероятно, что на основе его и был сделан.
А на счёт наварышей из прутка - надо будет попробовать. Только зачем разная длина? Или для того, чтобы тот, который подлиннее, со стороны клюва наварить?

TrojAn писал(а): А на счёт наварышей из прутка - надо будет попробовать. Только зачем разная длина? Или для того, чтобы тот, который подлиннее, со стороны клюва наварить?

Если одной длинны сделать то там где они заканчиваются там ручка и сломается.
Я их несколько десятков наверное сломал и почти столькоже сделал. Не на швах правда. Швами не занимаюсь, но думаю разницы никакой.

Галахов писал(а):

TrojAn писал(а):Вадим, тот, который левый - заказывали в гопище местном. Качество терпимое, но от постоянной откровенной долбёжки голова отламывается. Я своими руками около двух-трёх именно таких сломал. Вот если бы из "головы" торчал штырь, который входил бы в полую ручку, плюс сварка поверх этого дела, тогда было бы лучше.

Похож на старый ВЦСПС.
Надо два прутка шестерки разной длинны 80-100 наварить на ручку, один со стороны бойка другой со стороны клюва с загибом приваренные к голове.

А вообще самая лучшая ручка из кизила. Не ломается совсем. И для руки приятнее чем металл.

А что можете сказать про это изделие
http://s55.radikal.ru/i149/0810/a7/eb9061d3a619.jpg" target="_blank

Галахов писал(а):

TrojAn писал(а):Вадим, тот, который левый - заказывали в гопище местном. Качество терпимое, но от постоянной откровенной долбёжки голова отламывается. Я своими руками около двух-трёх именно таких сломал. Вот если бы из "головы" торчал штырь, который входил бы в полую ручку, плюс сварка поверх этого дела, тогда было бы лучше.

Похож на старый ВЦСПС.
Надо два прутка шестерки разной длинны 80-100 наварить на ручку, один со стороны бойка другой со стороны клюва с загибом приваренные к голове.

А вообще самая лучшая ручка из кизила. Не ломается совсем. И для руки приятнее чем металл.

А что можете сказать про это изделие

dima писал(а): А что можете сказать про это изделие

Похожим только в альплагере пользовался. Поэтому не могу ничего сказать.