Учим меня жумариться.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 17 май 2009, 21:41

У меня кроль,жумар и пантин... значит это ещё быстрее

Человек-ракета

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 17 май 2009, 21:43

Пчёла писал(а):Способ использованный мной оптимален на кондёрах с использованием стандартной сидушки.

Да по барабану на чём сезть на сидухе или в системе.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 май 2009, 21:47

глен писал(а):у меня кроля нет..,

И у меня раньше не было. Поднимался ведь как-то.

Можно и без него обойтись вполне.
Но с кролем то удобнее.

TrojAn писал(а):Да, у нас за 2 тыс приобресть можно.

Не принимаются потому, что это около 12тыс одномоментных вложений.

Дык, откуда 12 то, если кроль всего 2 стоит? Только он и нужен. Жумар стременной у тебя уже есть.

TrojAn писал(а):А я в педаль две ноги почему-то даже и не пытался ставить. Надо будет попробовать.

Да и с одной ногой прекрасно получается. И не нужно качком для этого быть.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 17 май 2009, 22:01

WhiteEagle писал(а): Дык, откуда 12 то, если кроль всего 2 стоит? Только он и нужен. Жумар стременной у тебя уже есть.

Пойду ка я, с первых в денег, за Кролем схожу

WhiteEagle писал(а):Да и с одной ногой прекрасно получается. И не нужно качком для этого быть.

По воспоминаниям скоростного подъёма на 27 метров при помощи Гри-Гри, 11мм Беала и жумара с педалью, на последних метрах нога не слабо "гудела".
Но у меня философия: гудит - значит накачается ))

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 17 май 2009, 22:07

Но у меня философия: гудит - значит накачается ))

Ты, это, ногу то поменяй. Некрасиво будет выглядеть. Да и одну штанину ушивать?

KO7 · Сообщение **KO7** » 18 май 2009, 22:45

Это наверное потому как каждый стиль подъёма орентирован на какую нибудь специализацию в промальпе.
Способ использованный мной оптимален на кондёрах с использованием стандартной сидушки.[/quote]
сидушку назад и как обычно кроль/жумар

хотя тут мне просто непривыкнуть к тому, что точка беседки над точкой педали...
а если надо кроль на спусковуху поменять?
вот... сейчас расскажете, как все просто меняется.. но равно не то..

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 19 май 2009, 23:12

Пчёла писал(а):

Попробовал сегодня сие действо.Вщелкнул жумар №1 в верхнее кольцо восьмёрки; вщёлкнул жумар №2, который с педалью, на верёвку под восьмёркой. Нагружаю педаль и начинаю сильно удивляться: как так? не получается ни вверх ни вниз

Посидел, подёргался, и только секунд через 30 понял, что надо бы верёвку с рогов восьмёрки скинуть и вообще выщелкнуть её из восьмёрки.
Скинул, выщелкнул, поднялся. После этого решил спуститься на восьмёрке. Выщёлкиваю жумар №2, вдеваю верёвку в восьмёрку, наматываю на рога и о чудо .. я продолжаю висеть на жумаре №1. Ну что за жизнь?

Жумар №2 вщёлкиваю над жумаром №1 и о чудо .. не могу ногой достать до педали, потому что педаль у меня заменяло не большое верёвочное кольцо )) Ну да ладно, подтягиваюсь, снимаю жумар №1, сажусь на сидушку, выщёлкивавю жумар №2.
Вывод: на жумар №2 в положении "подъём" надо вщёлкивать споловиненную педаль, а в положении "хочу выщелкнуть жумар№1" надо эту педаль расправить на всю длину. Или просто заменить педаль на лесенку.
Итог: метод понравился. Андрей, спасибо огромное

vladimir123 писал(а):Ты, это, ногу то поменяй. Некрасиво будет выглядеть. Да и одну штанину ушивать?

Ой как не привычно-то на левой ноге подниматься... Придётся, всё таки, штанину ушивать ))

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 20 май 2009, 09:21

TrojAn писал(а):Попробовал сегодня сие действо.Вщелкнул жумар №1 в верхнее кольцо восьмёрки; вщёлкнул жумар №2, который с педалью, на верёвку под восьмёркой.

Жумар №1 лучше встёгивать отделно от восьмёрки.
Педалька лучше лесенка Венто. Её длины как раз хватает. В сложенном состоянии петля с жумаром№2,находится под жумаром №1. В развёрнутом состоянии №2 вешается над№1.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 май 2009, 09:40

И как только люди ни изгаляются лишь бы Кроль не покупать...

Юра Борода

TrojAn писал(а):
vladimir123 писал(а):Ты, это, ногу то поменяй. Некрасиво будет выглядеть. Да и одну штанину ушивать?
Ой как не привычно-то на левой ноге подниматься... Придётся, всё таки, штанину ушивать ))

А я вот пару лет назад сменил ногу и теперь на правой ноге неудобно жумариться

Дело привычки

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 20 май 2009, 19:30

Дело привычки конечно. Но приходится в работе развивать обе руки и обе ноги. Становится амбидекстерами. Тут как то заметил за собой, что гайки кручу левой рукой. Подумал - а ведь правой удобнее. Если б не подумал - не заметил бы!

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 20 май 2009, 22:13

WhiteEagle писал(а):И как только люди ни изгаляются лишь бы Кроль не покупать...

У меня он есть.

Но я им не пользуюсь, так как он мне без надобности при использованной мной, технике передвижения по верёвке.
На монтаже кондёров Кроль не нужен абсалютно. На рекламе... Да и на рекламе не нужен. Мне на сидухе комфортней.
Нога у меня толковая исключительно правая. Двумя ногами толкаяюсь только когда безопорное протранство и нет возможности уперется в стену левой ногой.

Я правша, но бурить приходится в основном левой рукой. Особенность внешних блоков кондиционеров.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 21 май 2009, 19:06

На подъёмах кроль, исключительно хорошо. На 3-4 метра подняться - больше уйдёт на перестёжку. Если кроль постоянно на обвязке, и соединён с сидушкой - лучше кролем воспользоваться. Я обычно, если надо немного подняться- делаю это по-обезьяни. Правая рука, левая нога, левая рука.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 21 май 2009, 20:43

vladimir123 писал(а):На подъёмах кроль, исключительно хорошо. На 3-4 метра подняться - больше уйдёт на перестёжку. Если кроль постоянно на обвязке, и соединён с сидушкой - лучше кролем воспользоваться.

Мне если надо поднятся метра на 2 то поднимаюсь на ID, жумар с педалью(ноги) расположен выше спусковухи или дополнительно жумар с навешенным роликом выше спусковухи , жумар педалью для ноги внизу по айдишкой на верёвке выходящей из ролика расположенного на жюмаре над спусковухой.
При более длинном подъёме препочитаю перестегнутся на жумар.
Труднее перестегнутся с спускового на жумар, чем наоборот. (если дивайсы расположены на стропах сидушки

vladimir123 писал(а):Я обычно, если надо немного подняться- делаю это по-обезьяни. Правая рука, левая нога, левая рука.

Не понял (((((

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 21 май 2009, 21:48

Не понял (((((

Не знаешь как по-обезьяни?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 21 май 2009, 21:54

vladimir123 писал(а):
Не понял (((((
Не знаешь как по-обезьяни?

Знаю... Но без снаряжения.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 21 май 2009, 22:09

Знаю... Но без снаряжения.

А со снаряжением? Понял, многие на этом стопорятся. Просто жюмар бросай на сидушку. Если к системе, то не айс.

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 23 май 2009, 23:05

vladimir123 писал(а): Просто жюмар бросай на сидушку. Если к системе, то не айс.

Что есть "Бросай?"
Ты бы как-то попонятней выражался! А ещё лучше фото выложи.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 23 май 2009, 23:46

Нет хороших фоток по теме. Попробую устно. Жюмар на усе пристёгивается к карабину сидушки, т.е. не к системе, а напрямую к сидушке. Длина уса - немного короче вытянутой руки. Цепляете жюмар на основную верёвку, отсоединяете спусковое устройство и зависаете на жюмаре. Затем левой рукой делаете петлю и удерживаете её. Левой ногой встаёте в петлю, а правой продвигаете жюмар вверх. И так далее. Не забывать о продвижении страховки вверх. Потяжелей немного чем с кролем, но подняться на 2-3 этажа реально быстро. После достижения необходимой точки просто встёгиваем спусковуху , встаём на петлю, освобождаем жюмар.

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 24 май 2009, 06:48

Прочитал ветку, как-будто в клубе "Садо-Мазо" побывал..

Вы ещё схватывающие узлы с каплями не упомянули всуе, на них тоже можно подниматься неплохо!
Как верно подметил Орёл - "И как только люди ни изгаляются - лишь бы Кроль не покупать!"
в точку.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 май 2009, 09:15

Sibiryak писал(а):Прочитал ветку, как-будто в клубе "Садо-Мазо" побывал..
Вы ещё схватывающие узлы с каплями не упомянули всуе, на них тоже можно подниматься неплохо!
Как верно подметил Орёл - "И как только люди ни изгаляются - лишь бы Кроль не покупать!"
в точку.

Андрей, а почему так уж Садо-Мазо. Надо знать, как подниматься и на схватывающих, и по-обезьяньи(я тут приводил пример как это делать легче), С кролем и дурак поднимется как ракета. Изначально ведь человек спрашивал, как без кроля. Иногда приходится и данный способ применять.

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 24 май 2009, 10:20

vladimir123 писал(а):. Жюмар на усе пристёгивается к карабину сидушки, т.е. не к системе, а напрямую к сидушке. .

Ну вот теперь все понятно.
Уменя жюмар всегда на сидушке, (и на спуске тоже), а у Пчелы он вообще ввязан в сидушки ( принципиально не снимается!).Ну а про подъем Пчела уже рассказал.

Пчёла писал(а):Мне если надо поднятся метра на 2 то поднимаюсь на ID, жумар с педалью расположен выше спускового.
При более длинном подъёме предпочитаю перестегнутся на жумар.

Я разве что на ID поднимусь больше, ну метров до 5ти, а если надо выше то тогда уже перейду на жюмар.
Попробую это сейчас заснять.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 24 май 2009, 10:58

Sibiryak писал(а):Прочитал ветку, как-будто в клубе "Садо-Мазо" побывал..
Вы ещё схватывающие узлы с каплями не упомянули всуе, на них тоже можно подниматься неплохо!
Как верно подметил Орёл - "И как только люди ни изгаляются - лишь бы Кроль не покупать!"
в точку.

Ну я думаю подъём на жумарах, несколько отличается, от подъёма на схватывающих.

Капля - как я её использую, очень даже комфортный дивайс для коротких перемещений вверх-вниз.

Объясняю
Если надо просто подняться по верёвке и на более-мение достаточное расстояние, то кроль может и самое то.

Мне сразу одним махом на верх лезть почти никогда не надо.
Постепенно подниматься наверх выполняя работу (реклама, воздуховоды), мне комфортно находясь своей жопой в сидухе на длинных стропах. Делать это если умеешь, не трудно. Да и по скорости не особо медленнее, чем кроль. На работе при таких расстояниях и моих физических возможностях , это не сказывается.

Я поднимался используя кроль, не используя пантин. Мне это намного быстрей и легче не показалось.

Когда я лезу на сидухе, то в любой момент могу спокойно отдохнуть в сидухе, с кролем придётся это делать в беседке.
Почему я не пользую интегрированную в систему сидуху?
Потому как мне (моей 5 точке) нравится нормальная сидуха 30*60 с пенопленом и длинными стропами, чтобы эта сидуха одевалась просто через голову.
На моей специализации, для меня эт самое то.
У тех людей которые видели это в работе ,многие вопросы по этому поводу, отпали бы сами собой.
Можно конечно включить мозг и хорошо представить, тем более моих фоток много.

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 24 май 2009, 11:35

vladimir123 писал(а):Надо знать, как подниматься и на схватывающих, и по-обезьяньи(я тут приводил пример как это делать легче)

Всё верно, Володя, альтернативные способы подъёма обязательно нужно знать и уметь применять, всё так..
Ударюсь и я в архаичность..
Вяжем узел Бахмана с длинной петлёй из репшнура (это у нас будет аналог стременного жюмара с педалью) ставим на рабочую рапель.
Вяжем Прусик на ту же верёвку и вщёлкиваемся в систему карабином. Вяжем второй схват и ставим на страховочную верёвку.
Бахман вверх - нагрузили ногой - подтащили вверх прус, нагрузили телом - передвинули страховой схват, затянули - и цикл по новой..
Кому-то стало легче?? А теперь всё что накорябано синим забыли и идём приобретать кроль, поддержку и рапид, и не е@ём себе и другим мозг!

Случаи непредвиденной потери снаряжения или экстренных случаев в расчёт не беру, понятно что пойдёт в ход всё что под рукой..

vladimir123 писал(а):С кролем и дурак поднимется как ракета.

Лучше быть дурацкой ракетой с кролём, чем умной черепахой со схватом!

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 май 2009, 11:46

Лучше быть дурацкой ракетой с кролём, чем умной черепахой со схватом!

Так кто ж против! Я завсегда за. Остап Бендер ещё говорил - в карете прошлого далеко не уедешь

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 24 май 2009, 12:00

vladimir123 писал(а):Так кто ж против! Я завсегда за. Остап Бендер ещё говорил - в карете прошлого далеко не уедешь

Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей, он же Остап Ибрагимович Бендер говорил не только про карету прошлого, но и знал 400 сравнительно честных способов отъёма денег у заказчиков(Корейко),а единственное кидалово отловил от Кисы, прое..шего бабки в кабаке со старлеткой!

Чего и всем нам желаю! Сорри за флудняк..

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 24 май 2009, 12:44

Пчёла писал(а):

У меня сложилось впечатление что на тебе висит куча ненужного железа,без которого можно легко обойтись,сам то не путаешься в нём? Можно куда проще,и быстрей,и удобнеё...
С таким количеством железок и всяких верёвочек "гнездо" свить можно...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 24 май 2009, 12:55

Fedorov писал(а):
Пчёла писал(а):
У меня сложилось впечатление что на тебе висит куча ненужного железа,без которого можно легко обойтись,сам то не путаешься в нём? Можно куда проще,и быстрей,и удобнеё...
С таким количеством железок и всяких верёвочек "гнездо" свить можно...

Не согласен, на фото всё по делу. Может только лишний амортизатор рывка (их 2 на фото). Каждому дивайсу своё назначение.
Что например считаешь лишним? Могу на каждое замечание, ответить вполне аргументированно.
Или ещё раз посмотреть на фото более вдумчиво и многое станет самому ясно

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 24 май 2009, 13:04

Ты смайлики видел

Шучу я,не обижайся.
Поставь себя на место начинающего,который в двух верёвках путается... и посмотри на фотки с этой позиции.(сам посмеёшься)

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 24 май 2009, 16:45

Как и обещал, выкладываю фото. Дабы никто не путался, снаряга только необходимая для спуска-подьема(система и страховка отсутствуют,а также каска, рабочий комбез и т.д. кто и что еще сам придумает

)
Вот то, с чем мы будем работать.

На спуске.

Жумар с лестницей, переставляем чуть выше СУ.

Удлинняем педаль, и ставим в неё ногу.

Продвигаем жюмар вверх, насколько возможно.

Ногой на педаль,рукой за жюмар поднимаем себя и одновременно выбираем веревку из СУ.

Переходим с СУ на жюмар.
Как и в предидущем случае поднимаем себя и встегиваем жюмар выше СУ.

Снимаем с веревки свободно висящее СУ.

Укорачиваем лестницу.

Перестегиваем лесенку вниз, и хотите вверх хотите вниз.

Ну соответственно переход на спусковуху, в обратном порядке.

alex45 · Сообщение **alex45** » 24 май 2009, 16:50

Спасибо, что взял на себя труд провести заочный иллюстрированный ликбез!

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 24 май 2009, 17:31

Sibiryak писал(а): идём приобретать кроль, поддержку и рапид, и не е@ём себе и другим мозг!

Из нас четверых, как уже озвучивалось, кроль есть только у Пчелы, но не только остальные без него не страдают, но и Пчела кроль не пользует. Необходимость в продолжительном подъеме у нас возникает крайне редко, а если и возникает то мы с ней справляемся довольно легко вот из такого положения

А при определенном навыке, отнудь не отстанем далеко от тех "что с кролем"

alex45 писал(а): Спасибо, что взял на себя труд провести заочный иллюстрированный ликбез!

Может качество и неочень,но сдается мне тема фоток отвечает задачам форума!

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 24 май 2009, 20:17

Dvaju писал(а):Необходимость в продолжительном подъеме у нас возникает крайне редко

Да услышит глухой немого! Автор спрашивал как без лишних напрягов подниматься на 10-12 метров вверх, а не ваши рассуждения как часто вам удаётся жумарится на вашей работе..

TrojAn писал(а):Ситуация: работал не гермете, подняться по верёвке на 3 этажа и вылезти на крышу

Dvaju писал(а): а если и возникает то мы с ней справляемся довольно легко

Эти сказки молодняку расскажешь.. Судорожно постукивая жумаром об жумар (равно как при другом способе - продёргивая верёвку из cвоей ID), на трассе в 12 метров, при одновременном старте, ты останешься далеко внизу от меня с кролём, несмотря на то, что мой вес - 115 кг, а твой -70, и это без учёта того, сколько при таком способе подъёма по верёвке потеряешь мегакаллорий. Желаешь посоревноваться?

Dvaju писал(а):А при определенном навыке, отнудь не отстанем далеко от тех "что с кролем"

На короткой трассе просто отстанешь, на длинной - "уйдёшь в точку", несмотря на все свои дрыганья.. даже не спорь.
Поэтому, прежде чем что-то написать, внимательно перечитай исходные условия.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 май 2009, 20:24

Так Троян и просил как просто подняться и без кроля. Именно без кроля! Вот и предлагаем, с педалькой и по-обезьяньи.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 май 2009, 20:24

Не проще ли руки поменять? Левой за жумар, а правой веревку выбирать...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 май 2009, 20:29

Не проще ли руки поменять? Левой за жумар, а правой веревку выбирать...

У него неправильно, относительно конечно спусковуха встёгнута. На 180 её развернуть и руку левую большим пальцем от себя. Вот тогда будет гораздо удобнее.

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 24 май 2009, 20:30

vladimir123 писал(а):Так Троян и просил как просто подняться и без кроля. Именно без кроля! Вот и предлагаем, с педалькой и по-обезьяньи.

Володя! Я не тупой, понимаю о чём спрашивает Троян.. Просто хочу сподвигнуть парня на покупку кроля,и забыть про гимор, а не хавать вчерашние эрзац-технологии..

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 24 май 2009, 20:32

vladimir123 писал(а): У него неправильно, относительно конечно спусковуха встёгнута.

встёгнута правильно. Здесь ты не прав.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 май 2009, 20:41

встёгнута правильно. Здесь ты не прав.

Я написал "относительно". Если он поднимается на правой руке, то целесообразнее повернуть спусковуху чтобы выходящий конец попадал в левую руку. А так он выходит под правую и вытаскивать его левой труднее,перехлёст получается и трение верёвки об верёвку. Либо надо поменять подъёмные рука-нога на левые.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 май 2009, 20:41

Sibiryak писал(а):
vladimir123 писал(а):Надо знать, как подниматься и на схватывающих, и по-обезьяньи
Всё верно, Володя, альтернативные способы подъёма обязательно нужно знать и уметь применять, всё так..

Можно я аналогию приведу...
Нужно уметь разводить костер с 1-2 спичек на сырых дровах. Безусловно полезно и нужно.
Только живя в доме люди пользуются газовой плитой с пьезоподжигом, позволяющим даже про спички забыть. А ежедневное разведение костра у себя во дворе попахивает маразмом.
Вот и обезьянство с петлей из веревки так же пахнет маразмом при изобилии в магазинах Кролей по сходной цене.

Sibiryak писал(а):Просто хочу сподвигнуть парня на покупку кроля,и забыть про гимор, а не хавать вчерашние эрзац-технологии..

Вот и я к тому ж парня двигаю.