Форум промышленных альпинистов
https://promalp.ru/
Поздно прочитал. Тост хороший за школу.бергштурман писал(а): С новым годом.Давай за тебя,за твою школу выпьем по фужеру шампанского.Я поднимаю в Иркутске,а ты в Орле.И пусть мы будем такие хорошие у себя на руси,немцы-у себя в Европе,и так далее.Всему своё время и своё место.Вот например в Орле и Курске обошлись с немцами нетолерантно,шестьдесят лет назад.Конечно,уровень образования сейчас стал выше,чем был тогда..
Мне больше нравится единство альпинистов постсоветского пространства.бергштурман писал(а):За единство русских альпинистов тост.
Галахов писал(а):Меня в школе учили.бергштурман писал(а):
Технологу.Подскажите,уважаемый,где этому учат-толерантности ,политкорректности,гуманизму,терпимости к расовой,религиозной и сексуальной принадлежности?
Пётр I после Полтавского сражения на банкете по случаю Виктории, первый тост поднял за "Моих учителей", т.е. за шведских генералов, которые в статусе военнопленных с сохранением всех воинских знаков отличия, были званными гостями на этом мероприятии. Но ведь до этого момента были и поражения, и довольно крупные (Нарва).Вместо того, чтобы организовать преследование разгромленной шведской армии сразу сели бухать. (источник правда не очень надёжный, но говорят так и было) Блин! Не в тему, но...technolog писал(а):
"Не "обмытый" товар, гарантии не подлежит" (Слова современные - народные,)Саныч писал(а):Вместо того, чтобы организовать преследование разгромленной шведской армии сразу сели бухать. (источник правда не очень надёжный, но говорят так и было) Блин! Не в тему, но...technolog писал(а):
Рама писал(а):Попробуй перфом насверлить отверстий,затем в эти отверстия вставлять клинья и пошел молотить по кругу.Муторно но эффективно.
Попробую объединить перфоратор и заряд в более простую и доступную технологическую схему. Пусть задним числом, но возможно, у кого-то, в следующий раз дело до привлечения хай-тека таджикской сборки не дойдёт.Лев писал(а):Такой заряд устанавливать и правильно применять надо учиться и тренироваться или напарника-сапёра звать.
Господа,уважаемые коллеги.Обобщённый практичный способ.Перфом бурите отверстия почти вплотную,труба подрезается.Метров 5-10 возможно делать за раз,с высоты ниже 20метров,где труба идёт толстая.При помощи верёвки и блока поднимаете трос и стропите заtechnolog писал(а):"Не "обмытый" товар, гарантии не подлежит" (Слова современные - народные,)Саныч писал(а):Вместо того, чтобы организовать преследование разгромленной шведской армии сразу сели бухать. (источник правда не очень н�дёжный, но говорят так и было) Блин! Не в тему, но...technolog писал(а):Рама писал(а):Попробуй перфом насверлить отверстий,затем в эти отверстия вставлять клинья и пошел молотить по кругу.Муторно но эффективно.Попробую объединить перфоратор и заряд в более простую и доступную технологическую схему. Пусть задним числом, но возможно, у кого-то, в следующий раз дело до привлечения хай-тека таджикской сборки не дойдёт.Лев писал(а):Такой заряд устанавливать и правильно применять надо учиться и тренироваться или напарника-сапёра звать.
Сама идея заключена в древнем принципе ломки природного камня, (откуда и первоисточник - �е помню, но апробировали с результатом 50х50 при раскалывании крупнотоннажных известняковых блоков)
По линии предполагаемой трещины/ разлома сверлились шпуры (отверстия) на макс. возможную глубину. Отверстие прочищалось и наполнялось примерно на 3/5 быстро гасящейся негашённой известью (пробовали и карбид, - лучше, но побоялись выделяемого ацетилена) Заранее по диаметру отверстия заготавливались чопики - пробки из плотной древесины (берёза, дуб (хуже) и т.п.) Заливая в отверстия воду и затыкая пробками (забивали кувалдой средних размеров) Получали разрывающее тройное действие. 1 Резкий рост давления в шпуре. 2. Резкий локальный резкий разогрев в отверстие. 3 Чопик - пробка впитывая влагу, начинает работать как клин.
При современных �ерфораторах и наличии различных буров, насверлить шпуров оптимального диаметра - не вопрос (тогда этот момент для нас был самым неприятным)
Это изначальная задача, и вариант обрушения, как мне кажется, сразу был отвергнут по некоторым причинам, одна из которых стеснённость.бергштурман писал(а): Да,об этом остаётся помечтать,клин только гидравлика в сталинскую кладку забьёт-броня.Уронить соблазн велик,но вблизи два корпуса офисно складских,труба между ними.И секретарши под трубой белокурые снуют в колготках...Пика перфоратора отбойника бош 11джоулей на месте вибрирует,без движения............
...........
А как быть с трубами к которым свободных подходов нет? Или демонтаж с использованием тяжёлой техники затруднён по другим причинам...бергштурман писал(а): ..........
Трос стропите за гусеничный экскаватор типа хитачи,за стрелу,даёте натяжение и включаете гидровибратор. От вибрации труба делится на сегменты по линии отверстий. Даёте плавный ход,и секция по принципу рычага отламывается и падает,точно по направлению вектора тяги.
Значит надо использовать леса внутри трубы и бригаду русских парней с отбойным молотком, или метод предложенный Технологом.Есть уважаемый Хожаев,действительно специалист по демо нтажу труб, вы могли бы многое узнать у него.technolog писал(а):Это изначальная задача, и вариант обрушения, как мне кажется, сразу был отвергнут по некоторым причинам, одна из которых стеснённость.бергштурман писал(а): Да,об этом остаётся помечтать,клин только гидравлика в сталинскую кладку забьёт-броня.Уронить соблазн велик,но вблизи два корпуса офисно складских,труба между ними.И секретарши под трубой белокурые снуют в колготках...Пика перфоратора отбойника бош 11джоулей на месте вибрирует,без движения............
...........А как быть с трубами к которым свободных подходов нет? Или демонтаж с использованием тяжёлой техники затруднён по другим причинам...бергштурман писал(а): ..........
Трос стропите за гусеничный экскаватор типа хитачи,за стрелу,даёте натяжение и включаете гидровибратор. От вибрации труба делится на сегменты по линии отверстий. Даёте плавный ход,и секция по принципу рычага отламывается и падает,точно по направлению вектора тяги.
Непонятно, о каких жидких растворах идёт речь.Хожаев писал(а):Мы пробовали использовать жидкие растворы в кирпичной кладке трубы - вода уходит сразу.
Можно валить блоками-лепестками. В теме "Фото труб" есть фотки (1-я и 2-я фотка от 21 апр 2005 23:51)
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=16&t=934&start=0
Хожаев писал(а):Жидкие растворы можно применять для:
1. НРС.
2. Заряд от конденсаторов - вода взрывается. Идея хороша, но нет конденсаторов. Слышал, люди делали в Ангрене в 70-х годах. Надо отработать.
А если поподробнее, буквально в двух словах.Кстати,о жидких растворах.Я вот провисел сегодня наtechnolog писал(а):Хожаев писал(а):Жидкие растворы можно применять для:
1. НРС.
2. Заряд от конденсаторов - вода взрывается. Идея хороша, но нет конденсаторов. Слышал, люди делали в Ангрене в 70-х годах. Надо отработать.
1. НРС –невзрывное разрушающее средство - сильно расширяющийся цемент. Обсуждали - не эффективен и ждать надо сутки при Т-20 градусов.technolog писал(а):А если поподробнее, буквально в двух словах.Хожаев писал(а):Жидкие растворы можно применять для:
1. НРС.
2. Заряд от конденсаторов - вода взрывается. Идея хороша, но нет конденсаторов. Слышал, люди делали в Ангрене в 70-х годах. Надо отработать.
Обратите внимание на последнее фото с вертикальной трещиной. Вот по подобной трещине мы и откалывали крупные блоки высотой метра по 3.Grishanik писал(а):Не уверен что эта статья поможет но вдруг.
Порядовая разборка кирпичной дымовой трубы
За что сажать? ВВ я не использую. Применяется расширение воды при прохождении электрического тока.Сай писал(а):С.М.!
с такими идеями...вас посадят....
Вот именно за это и ...... - т.е. за идею.Хожаев писал(а):За что сажать? ВВ я не использую. Применяется расширение воды при прохождении электрического тока.Сай писал(а):С.М.!
с такими идеями...вас посадят....
Это же не граната, ее не бросишь, не оставишь в сумке, т.к. конденсаторы будут весить около 100, а может и более кг.
Проще конденсаторы электролитические в эти шпуры вставить и 220 В подать.Хожаев писал(а):2. Заряд на 2 электрода в воде. Две пластины по противоположным стенкам шпура. Заряд надо подбирать опытным путем или посчитать, сколько энергии надо, чтобы разложить Н2О на О2+ Н2. (Диаметр шпура 40мм, глубина 1500мм. V= 1,88 литра.)Какова емкость конденсаторов требуется?
С.М это не то ??? - (похоже сухари отменяютсяХожаев писал(а):За что сажать? ВВ я не использую. Применяется расширение воды при прохождении электрического тока.Сай писал(а):С.М.!
с такими идеями...вас посадят....
Это же не граната, ее не бросишь, не оставишь в сумке, т.к. конденсаторы будут весить около 100, а может и более кг.
)Спасибо за ссылки. По этой ссылке описывается технология демонтажа для чайников. Мы разбираем гораздо быстрее и без площадок. Стоя на самой трубе.Grishanik писал(а):Не уверен что эта статья поможет но вдруг.
Порядовая разборка кирпичной дымовой трубы
Только вода там не взрывается, не надо там воду разлагать на кислород и водород, как хочет С.М. Там всё происходит за счёт высоковольтного разряда. Т.н. электрогидравлический эффект Юткина.baron писал(а):Технология взрыва воды в шпуре применяется!!! Так мне объяснили в нашем мостоотряде , когда я им свои гидроклинья предлагал.Прям так и говорят - приезжает московская контора и всё своими конденсаторами разносит .
По поводу электрогидравлического эффекта Юткина - по теме и очень интересная поправка. Рекомендую: http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=1139&st=0Upron писал(а):Только вода там не взрывается, не надо там воду разлагать на кислород и водород, как хочет С.М. Там всё происходит за счёт высоковольтного разряда. Т.н. электрогидравлический эффект Юткина.baron писал(а):Технология взрыва воды в шпуре применяется!!! Так мне объяснили в нашем мостоотряде , когда я им свои гидроклинья предлагал.Прям так и говорят - приезжает московская контора и всё своими конденсаторами разносит .
С.М. персонально для Вас:Хожаев писал(а):Так какова требуется емкость конденсаторов? Никто не ответил.
1,5 высоты трубы = 75 м.Хожаев писал(а):Сбегать вверх вниз проще. Зато сразу 1,5 высоты трубы разбираешь руками. За день можно метров 10 разобрать при диаметре более 5-ти метров наверху.