ПромАльпФорум

Саныч из Мурманска писал(а):купил с месяц назад
Спуск с дополнительным карабином.

http://www.petzl.com/files/all/technica ... 15000A.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; - вроде же в параграфе 7 подобное не рекомендуют? Али карабин используется специфический (а-ля Raumer Handy или обычный, замотанный изолентой во избежание заклинивания в нём ФСУ)?

Демо-ролик, на риге с вертолета дюльферяют!
http://vimeo.com/11385731" onclick="window.open(this.href);return false;

Купил, покатался не только вниз, но и вверх. Веревка новая, коломенская 10. Вниз очень плавно трогается и останавливается. В комбинации с жумаром и педалью очень легко подниматься вверх на любую высоту. Фиксируется на десятке отлично, как в автоматическом режиме, так и принудительно.
Мне очень понравилась эта шняга!

Спелеонавт писал(а):Если поставить параллельно два Рига - спускаться будет очень удобно!

Могут ли два Рига полноценно заменить две Гриши? (никогда не пользовался ни тем, ни другим ).

Могут, но по мне Gri-Gri более эргономичен для спаренного использования. Габариты, вес (450г. против 760г.), складной подпружиненный и удобно расположенный рычаг, все это говорит в пользу Gri-Gri. Недостатки в сравнении с тем же Rig-ом очевидны, это необходимость полного выстегивания, а также протравливание при потере нагрузки.
имхо

Ещё несколько вопросов к практикующим знатокам (возможно, потребуется покупать и работать):
1. Из раздела "Информация, связанная со стандартом EN 12841" инструкции к RIG:
"Не нагружайте страховочную верёвку, если рабочая верёвка находится по нагрузкой.
Динамическая нагрузка может повредить страховочную верёвку" - это просто напоминание об общих принципах работы на верёвках либо каким-то образом связано с особенностями работы именно этого устройства?
2. Из того же раздела:
"ВНИМАНИЕ, спусковое устройство RIG должно использоваться со страховочным устройством типа А, установленными на второй (страховочной) верёвке (например, с мобильным страховочным устройством Petzl ASAP).
Спусковое устройство RIG не предназначено для использования в системах защиты от падения отвечающих стандарту EN 363"
В инструкции к GRIGRI таких ограничений нет, хотя оба устройства позиционированы как Self-braking belay descender device. Это просто упущение авторов инструкции или существует какая-то скрытая принципиальная разница? И если первое, то отсюда - как следует рассматриватиь (и применять) работу на паре этих устройств без участия независимого страховочного? (а также см.п.1)
PS Всё, имеющееся на форуме по этим устройствам - мной прочитано...

VVVlad писал(а):1. Из раздела "Информация, связанная со стандартом EN 12841" инструкции к RIG:
"Не нагружайте страховочную верёвку, если рабочая верёвка находится по нагрузкой.
Динамическая нагрузка может повредить страховочную верёвку" - это просто напоминание об общих принципах работы на верёвках либо каким-то образом связано с особенностями работы именно этого устройства?

Просто напоминание принципов работы.

VVVlad писал(а):2. "ВНИМАНИЕ, спусковое устройство RIG должно использоваться со страховочным устройством типа А, установленными на второй (страховочной) верёвке (например, с мобильным страховочным устройством Petzl ASAP).
Спусковое устройство RIG не предназначено для использования в системах защиты от падения отвечающих стандарту EN 363"
В инструкции к GRIGRI таких ограничений нет, хотя оба устройства позиционированы как Self-braking belay descender device. Это просто упущение авторов инструкции или существует какая-то скрытая принципиальная разница?

Я удивлен, что вы прочитали все по этой теме на форуме, но пропустили самое главное. Разница не скрытая, а лежит на поверхности. Гри-гри - это страховочная железка для скалолазов, которая вообще не сертифицирована и не соответствует никаким стандартам. Это в свете темы тоже, что и восьмерка или шайба штихта. Вы сравниваете несравниваемые в контексте Ваших вопросов устройства. Гри-Гри - это вообще "ниАчем", Риг - полноценное устройство, соответсвующее EN 12841 класс C, CE EN 341 тип A, NFPA 1983.

И вдогон - "Спусковое устройство RIG не предназначено для использования в системах защиты от падения отвечающих стандарту EN 363"
Прочитайте этот стандарт и Ваш вопрос сам отпадет . А про Гришу ничего этого не пишут, т.к. не подразумевают его использование в этом ракурсе вообще. Изделия из разных сфер - одно для приключений, второе - профессиональное.

VVVlad писал(а):

Спелеонавт писал(а):Если поставить параллельно два Рига - спускаться будет очень удобно!

Могут ли два Рига полноценно заменить две Гриши? (никогда не пользовался ни тем, ни другим ).

Да. Несколько габаритнее система получается, но работать удобнее.

Pavel T писал(а):Я удивлен, что вы ... пропустили самое главное.

Даааа... Слона-то я и не приметил... А всё, видимо, потому, что:
1. Глаз настолько замылился на форуме (ведь ВСЕ применяют: "две гриши", "два гри-гри" и т.п.), что в инструкции глянул только на первый лист, увидел, что это тоже "Self-braking belay descender device" и дальше читать не стал (т.к. перед этим подробно проштудировал инструкцию к RIG).
2. Читать нужно всё-таки первоисточники! На petz.ru GRIGRI достойно разместился в подразделе "Промальп/Спусковые и страховочные устройства/Самоблокирующиеся спусковые устройства", а вот на petz.com в разделе "PROFESSIONAL" его и днём с огнём не сыщешь!

rig получился весьма качественным сочетанием gri gri и id
принудительная фиксация и мягкость хода как вниз так и вверх - это то чего так не хватало gri gri
плюс на риге можно комфортнее чем gri gri работать на грязной и сырой верёвке
доволен

Решил для себя что всё же Ай-ди лучше.Мягче как то.
Риг чуть посильнее нужно нажимать что бы спустится.

Vano писал(а):rig получился весьма качественным сочетанием gri gri и id
принудительная фиксация и мягкость хода как вниз так и вверх - это то чего так не хватало gri gri
плюс на риге можно комфортнее чем gri gri работать на грязной и сырой верёвке
доволен

Эдди-то получше будет и по мягкости хода и по фиксации и по отношению к грязным и старым верёвкам.

Подсел на него с первой поставки , с апреля. Несмотря на очевидные его недостатки для работы на деревьях: часто случаются ситуации, когда с трудом проворачиваешь ручку в положение спуска, т.к. или мешает ветка, или спуск начинаешь непосредственно от точки закрепления веревки. В остальном --классно. Работаю постоянно.

Вот и мне тоже очень понравилось на ригах работать! Однако,ну очень уж большая у него рукоятка... И это и вправду причиняет дискомфорт в определённые моменты.

Vano писал(а):rig получился весьма качественным сочетанием gri gri и id

а мне показалось что это просто уменьшенное I'd без антипаника..
что могу сказать, заметил что если не защелкивать рукоятку, а просто отпустить её, то веревка тихооонечко ползет.
дубовые веревки пропускает медленно, или может это я схуднул?

На высотах отвеса более 100 метров действительно в конце виса на веревке наблюдаются скрутки. Но точно такие же скрутки веревки, в тех же условиях, остаются и от гри-гри и от ретрама и от стопа.

от ретрама Вы загнули, конечно..
на 40м высоты риг накручивает довольно-таки ощутимую косу

Maximalist писал(а):

alex45 писал(а): Реально подкручивает. Когда верёвка не одной плоскости.

Если RIG действительно не слабо подкручивает - это большой минус. А может всё дело всё-таки в типе верёвки?

Слабо, но подкручивает. Есть "плоскость РИГа": то есть верёвка, входящая снизу в РИГ (та, за которую надо держаться рукой) должна быть в одной плоскости с верёвкой, выходящей из РИГ а сверху. Если нижняя верёвка уходит вбок (выходит из этой плоскости), то начинается слабое подкручивание. Ощущается на длинных спусках.
Если эту верёвку контролировать и не выводить из плоскости РИГа, то никакого подкручивания не будет.

Подскажите пожалуйста.Так нельзя или льзя?

Льзя.

Подскажите плиз, кто уже с более-менее нормальным стажем использования рига - как быстро он протирается?

Сильно зависит от состояния веревок. От веса, от скорости спусков, от их протяженности.
А вообще, там есть маркерная выемка. Когда она превратится в окошко - пора менять свой риг. На что-нибудь.)))

Немного уточню - состояние веревок - удовлетворительное. То есть по ним ездили до этого три-четыре месяца интенсивно на решетках. Работы - 70% монтажей, 30% - герметизация и покраска.

Странное поведение Рига я прочувствовал вчерась- на новой веревке Тендон, черная с белыми прожилками, 10-ка, Риг то свистел вниз, то притормаживал и останавливался и чтоб его сдвинуть с места приходилось с силой давить на ручку и еще контролировать, чтоб не свистануть ..... мож из-за веревки скользкой и мягкой?

Верье новое, не "отутюженое" - под оплеткой жилы барашками сгоняются. Пройдет, хотя неприятно, не спорю. Есть специальный утюг. Только у меня. Прокат - 1000рэ в сутки. Форумчанам 10% скидка. В личку.

Тульский писал(а):Странное поведение Рига я прочувствовал вчерась- на новой веревке Тендон, черная с белыми прожилками, 10-ка, Риг то свистел вниз, то притормаживал и останавливался и чтоб его сдвинуть с места приходилось с силой давить на ручку и еще контролировать, чтоб не свистануть ..... мож из-за веревки скользкой и мягкой?

Владимир, а на других веревках все нормально?

Вовк, мож все-таки на веревку ту чего-то попало? Она не совсем абсолютно нулевая. Один-два спуска на ней я делал. Конечно откровенно в герметик/гудрон/смолу не засовывал, но все ж...

Тульский писал(а):Странное поведение Рига я прочувствовал вчерась- на новой веревке Тендон, черная с белыми прожилками, 10-ка, Риг то свистел вниз, то притормаживал и останавливался и чтоб его сдвинуть с места приходилось с силой давить на ручку и еще контролировать, чтоб не свистануть ..... мож из-за веревки скользкой и мягкой?

Риг хорошо с фрейно использовать.

А кстати, вчера на двух ригах работал. Прекрасно они дружатся. И просто спуск, и работа туда-сюда на разнесенке.

Ход не всегда плавный... рывками... иногда страшно усвистеть вниз, спускаясь на Риге... Недавно это почувствовала.... Спускалась почти на силе рук...

Очень сильно крутит веревку - с трудом расплетается "коса" из одной... если Риг - один... С гришами такого не наблюдала... даже на 160 метрах...

Веревка иногда "ползет" сквозь незаблокированную спусковуху...

Рывки будут на любой спусковухе. Они зависят от неравномерности трения по длине веревки.

Да, крутит. Сильней/слабей - не могу корректно сравнить с гришей. Для этого эксперимент ставить надо.

"Ползет" не замечал. Впрочем, на то и блокировка, которой не обладает гриша.

Блокировка - по моему разумению, для длительных остановок.
Рывки - с гришей спуски более контролируемы оказались... у меня...
Крутит - на других спусковухах я не распутывала ТАК веревки...

Гриша очень подвержена рывкам на мокрых веревках. Риг в таких условиях пока испытать не довелось.
Блокировка - при вылезании удобна и при малых натяжениях веревки. А при больших и умеренных оно и само прекрасно заблокируется.
А чтоб совсем не крутило (ну вернее почти не крутило) - Стоп, Эдик, Синч, решетка. Но с ними я не подружился.

WhiteEagle писал(а):Блокировка - при вылезании удобна и при малых натяжениях веревки.

Ага..

WhiteEagle писал(а): А чтоб совсем не крутило (ну вернее почти не крутило) - Стоп, Эдик, Синч, решетка. Но с ними я не подружился.

Я тоже.
Но с "букашкой" дружу.
Просто под мои работы она не всегда подходит...

RedFox писал(а):Верье новое, не "отутюженое" - под оплеткой жилы барашками сгоняются. Пройдет, хотя неприятно, не спорю. Есть специальный утюг. Только у меня. Прокат - 1000рэ в сутки. Форумчанам 10% скидка. В личку.

А оплата Прасковейским пойдет?

Evgeny74 писал(а):

Тульский писал(а):Странное поведение Рига я прочувствовал вчерась- на новой веревке Тендон, черная с белыми прожилками, 10-ка, Риг то свистел вниз, то притормаживал и останавливался и чтоб его сдвинуть с места приходилось с силой давить на ручку и еще контролировать, чтоб не свистануть ..... мож из-за веревки скользкой и мягкой?

Владимир, а на других веревках все нормально?

Веревка эта была куплена Орлом 200 метровым концом, порезана на 2 сотки. Одну из этих соток мы юзаем много чаще и на ней вчера такой проблемы не было, более новая именно так себя ведет. Я вот чегось подумал- Риг предполагается пользовать на 10,5/11,5 мм веревках, новая Тендоновская 10-ка много мягше и податлевей, чем уже поюзанная, возможно этот факт имеет место такому сюжету событий...

Владимир Акимов писал(а):

Тульский писал(а):Странное поведение Рига я прочувствовал вчерась- на новой веревке Тендон, черная с белыми прожилками, 10-ка, Риг то свистел вниз, то притормаживал и останавливался и чтоб его сдвинуть с места приходилось с силой давить на ручку и еще контролировать, чтоб не свистануть ..... мож из-за веревки скользкой и мягкой?

Риг хорошо с фрейно использовать.

Володя, а как использование этого карабина решит эту проблему?

WhiteEagle писал(а):А кстати, вчера на двух ригах работал. Прекрасно они дружатся. И просто спуск, и работа туда-сюда на разнесенке.

Игорь, а я их никак не подружу...может быть надобно попробовать из познакомить с ОМНИ или расположить из Как Саша Лаэст...

Тульский писал(а):

Владимир Акимов писал(а):

Тульский писал(а):Странное поведение Рига я прочувствовал вчерась- на новой веревке Тендон, черная с белыми прожилками, 10-ка, Риг то свистел вниз, то притормаживал и останавливался и чтоб его сдвинуть с места приходилось с силой давить на ручку и еще контролировать, чтоб не свистануть ..... мож из-за веревки скользкой и мягкой?

Риг хорошо с фрейно использовать.

Володя, а как использование этого карабина решит эту проблему?

Идеально.
Дополнительный перегиб добавляет трение, которое делает контроль за веревкой стопроцентным. По секрету скажу, что часто работаю на 8 мм венто-тендон (не на фасаде, естественно). Риг в сочетании с фрейно это позволяет.

Минусы - дополнительный перегиб теоретически должен крутить веревку. Поскольку чаще всего я работаю на отрезках по 30 м, этого не замечал.

Можно использовать в дополнение к ригу просто дополнительный карабин в системе (тормозной). У фисатовцев последний модно вщелкивать в боковую грузовую петлю системы.