ПромАльпФорум

Но не в таком количестве, и нес такими характерными признаками.

Если этих частиц много, то это брак гашения.

В гашеной извести должны отсутствовать непогасившиеся частицы оксидов кальция и магния, которые при последующей гидратации в затвердевших растворах и бетонах могли бы отрицательно влиять на их качество. Поэтому при гашении извести необходимо стремиться к полному переводу оксидов кальция и магния в их гидраты Са(ОИ)2 и Mg(OH)2 и к получению продукта с максимальной дисперсностью частичек. Для этого необходим выбор рациональных технологических приемов.

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-72/25.htm" target="_blank Просвещаемся

udjin-kos писал(а):

Но не в таком количестве, и не с такими характерными признаками.

Если этих частиц много, то это брак гашения.

Нет это не брак гашения (если речь о из. тесте/молоке), это следствие стандартизированных нормативных допусков, т.е объективная реальность бороться с которой при побелке приходится только на собственной технологической площадке, процессом более тонкой фильтрации.

technolog писал(а):откуда вдруг взялась из известкового теста (молока) - новая составляющая, то что Вы называете инородная порода

Подтверждаю: именно ИНОРОДНАЯ (ну, белый-то цвет от черного я до сих пор различаю), и не из известковаго теста, а из комовой извести - но, может быть, её в вагоне из-под антрацита возили?
Сырьё для производсва извести - карбонатные ОСАДОЧНЫЕ породы. Ну а в осадок, как известно, что угодно может выпасть...

VVVlad писал(а):

technolog писал(а):откуда вдруг взялась из известкового теста (молока) - новая составляющая, то что Вы называете инородная порода

Подтверждаю: именно ИНОРОДНАЯ (ну, белый-то цвет от черного я до сих пор различаю), и не из известковаго теста, а из комовой извести - но, может быть, её в вагоне из-под антрацита возили?
Сырьё для производсва извести - карбонатные ОСАДОЧНЫЕ породы. Ну а в осадок, как известно, что угодно может выпасть...

Владислав, какого цвета частица, если не затруднит

technolog писал(а):Владислав, какого цвета частица, если не затруднит

Тёмно-коричневого и чёрного.

VVVlad писал(а):

technolog писал(а):Владислав, какого цвета частица, если не затруднит

Тёмно-коричневого и чёрного.

Совершенно верно. Клинкерный( термин не правильный но хорошо отражает свойства, которыми обладают эти "инородные тела" и происхождение (по аналогии)) песок - цвет от светло-серого до почти чёрного. Евгений/udjin-kos похоже сегодня в этих вопросах разобрался и хорошо разобрался.

VVVlad писал(а):

technolog писал(а):Владислав, какого цвета частица, если не затруднит

Тёмно-коричневого и чёрного.

udjin-kos писал(а):

Но не в таком количестве, и нес такими характерными признаками.

Если этих частиц много, то это брак гашения.

В гашеной извести должны отсутствовать непогасившиеся частицы оксидов кальция и магния, которые при последующей гидратации в затвердевших растворах и бетонах могли бы отрицательно влиять на их качество. Поэтому при гашении извести необходимо стремиться к полному переводу оксидов кальция и магния в их гидраты Са(ОИ)2 и Mg(OH)2 и к получению продукта с максимальной дисперсностью частичек. Для этого необходим выбор рациональных технологических приемов.

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-72/25.htm" target="_blank Просвещаемся

VVVlad писал(а): Красили в старые времена потолок бассейна известью-кипелкой (свежегашенной) - такое покрытие хорошо стоИт во влажной среде.

Свежегашоная это сколько времени гасилась?

technolog писал(а):

Галахов писал(а):

wolgalp писал(а):садовый распылитель, он не для лентяев

Брали Удочку от краскопульта ручного, подключали её к покрасочному баку на 60 литров или самодельному на 100 литров и работали......
...... Сопло делали из двухкопеечной просверленной монеты или родное сопло рассверливали для увеличения производительности.......

VVVlad писал(а): .........
Делали обычным малярным краскопультом - и на удивление быстро.
..............

Что толкает не главное, главное то чем работаем.

Производительность и трудоёмкость очень разная.

Слой извести более прозрачен чем слой мела, забелить тёмные пятна труднее. А старые протечки ещё труднее. Кто как с этим борется?

Галахов писал(а): Вопрос в том почему свежегашоной?

Свежегашённая известь более хим. активная из неё ещё не вышли компоненты, которых уже нет в выдержанном нормальный срок (мин.12-15дней) известковом тесте. Не пытайте что это за соединения, сразу скажу - не знаю, но то что они есть факт, Раствор более агрессивный, выдержанный не такой (чисто субъективизм)

Галахов писал(а):

technolog писал(а): Что толкает не главное, главное то чем работаем.

Производительность и трудоёмкость очень разная.

Думаю что такая постановка вопроса весьма спорная. Производительность и трудоёмкость - функции со многими переменными. Можно прояснить, что вложено Вами в смысл производительность и трудоёмкость.

VVVlad писал(а): Красили в старые времена потолок бассейна известью-кипелкой (свежегашенной) - такое покрытие хорошо стоИт во влажной среде.

Свежегашоная это сколько времени гасилась?

technolog писал(а): Думаю что такая постановка вопроса весьма спорная. Можно прояснить, что вложено Вами в смысл производительность и трудоёмкость.

Производительность. Два человека с бака будут работать двумя удочками всю смену не напрягаясь и забелят 400 м кв.

Два человека с ручным краскопультом будут работать всю смену одной удочкой и забелят200 м кв.

Трудоёмкость. Те кто работает ручным краскопультом (если интенсивно конечно) дня через 3 устанут. Накопится усталость от физической нагрузки и производительность снизится. Меньше будут квадратов забеливать за смену если не сменят вид работ.

Галахов писал(а):Слой извести более прозрачен чем слой мела, забелить тёмные пятна труднее. А старые протечки ещё труднее. Кто как с этим борется?

Классный вопрос - проблема ещё та. Перепробовали массу всевозможных травилок, купоросок, и т.д и т.п. В итоге (говорю только за свой опыт) - остановились и применяли только два способа.
1 если ржавый потёк сухой и старый - т.е давно старый и все потёки на объекте такие, Чистили слегка проволочной щёткой, затем проходили карбидным илом (это та же известь, но по реактивной способности не уступает свежегашёной, и при этом не проявляет ржавый цвет) Кисть и сметанообразный раствор. забеливается практически за раз
2 если потёк свежий или мокнущий/сырой, или же масса разнохарактерных. просто закрашивали его краской типа ВД-АК (а иногда и ПФ -чего греха таить если сухие или свежесухие), потом потихоньку забеливали.
ВСЁ.
Слой извести более прозрачен чем слой мела - не замечал, всегда почему-то казалось что укрывистость побелки такая же как и у мела, хотя мнение такое распространено. думаю что профессионализм здесь ключевое звено. но это чисто моё субъективное мнение.

technolog писал(а): Слой извести более прозрачен чем слой мела - не замечал, всегда почему-то казалось что укрывистость побелки такая же как и у мела, хотя мнение такое распространено. думаю что профессионализм здесь ключевое звено. но это чисто моё субъективное мнение.

много работал и известью и мелом. Можете поверить на слово.

Галахов писал(а):

technolog писал(а): Думаю что такая постановка вопроса весьма спорная. Можно прояснить, что вложено Вами в смысл производительность и трудоёмкость.

Производительность. Два человека с бака будут работать двумя удочками всю смену не напрягаясь и забелят 400 м кв.

Два человека с ручным краскопультом будут работать всю смену одной удочкой и забелят200 м кв.

Трудоёмкость. Те кто работает ручным краскопультом (если интенсивно конечно) дня через 3 устанут. Накопится усталость от физической нагрузки и производительность снизится. Меньше будут квадратов забеливать за смену если не сменят вид работ.

Я мало работал с баками, и не исключаю их как, весьма эффективный инструмент (они у нас есть и мы ими работаем - правда ограниченно), что мне в них не нравится в рассматриваемом подходе - это время и трудоёмкость загрузки-перезагрузки самого бака. Но этоодносначно дело привычки. Больше привыкли к Вагнерам, хотя на современную ВИВУ, если бы был объём побелки я бы рискнул взгромоздить постов 5 - мощности хватает. А так при работе на больших объектах с хорошими подходами ранее - плановая выработка на 3 чел.(10час) была 2200, в реальности колебания составляли 2000-2500. Один ВАГНЕР 7000 на два поста и один подсобник. С Вашими цифрами я думаю что согласен, однако не скажу ничего нового - оперативная организация - фактор управляющий производительностью и трудоёмкостью, и от него зависит очень много. Так что тут сколько участников разговора будет - будет столько же и мнений. тема производительности и трудоёмкости весьма спорная

Галахов писал(а):

VVVlad писал(а): Красили в старые времена потолок бассейна известью-кипелкой (свежегашенной) - такое покрытие хорошо стоИт во влажной среде.

Свежегашоная это сколько времени гасилась?

Практика:
Гашение извести – кипелки.
В зависимости от качества сырья (речь идёт о св-вах природного камня-известняка, его местных особенностях) получают кипелку быстрогасящуюся (скорость гашения не более 8мин., средне……(от 8 до 25мин.), медленно………(более 25мин.) Проверяется скорость гашения просто: колется кусок извести на мелкие кусочки (2-3см.), берётся стакан воды, обязательно комнатной температуры и медленно расколотый кусок поливается. Заметив время начала гашения (выделение пара и превращение комка в тесто). определяют срок гашения.
Гасить комовую/колотую известь лучше в ящиках, Мы для этих целей использовали на средних/больших объектах растворные корыта 1,5-2 м.куб. Ящик - лучше для постоянного перемешивания, т.к есть подходы и возможность работы лопатой. Крупные куски предварительно старались колоть (не всегда конечно). В процессе гашения воду доливают небольшими порциями, чтобы не охладить известь. Операцию повторяют до тех пор пока вся известь не прореагирует. Выделение пузырьков, кипение, бурление и др. - внешние признаки не исчезнут. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ:
Это так наброски но думаю что в тему.

Галахов писал(а):

technolog писал(а): Слой извести более прозрачен чем слой мела - не замечал, всегда почему-то казалось что укрывистость побелки такая же как и у мела, хотя мнение такое распространено. думаю что профессионализм здесь ключевое звено. но это чисто моё субъективное мнение.

много работал и известью и мелом. Можете поверить на слово.

Не вопрос останемся при своих.

technolog писал(а): Я мало работал с баками, и не исключаю их как, весьма эффективный инструмент (они у нас есть и мы ими работаем - правда ограниченно), что мне в них не нравится в рассматриваемом подходе - это время и трудоёмкость загрузки-перезагрузки самого бака. Но это дело привычки.

Для побелки надо применять большие баки- не меньше 60 литров. Удочек можно на них нацепить хоть 10 при слабом компрессоре.Загрузка бака совсем не трудомкая если иметь большую воронку, надо просто налить раствор из ведра через большую воронку в бак. Отверстие в воронке должно соответствовать загрузочному отверстию бака.

Галахов писал(а):

technolog писал(а): Я мало работал с баками, и не исключаю их как, весьма эффективный инструмент (они у нас есть и мы ими работаем - правда ограниченно), что мне в них не нравится в рассматриваемом подходе - это время и трудоёмкость загрузки-перезагрузки самого бака. Но это дело привычки.

Для побелки надо применять большие баки - не меньше 60 литров. Удочек можно на них нацепить хоть 10 при слабом компрессоре.Загрузка бака совсем не трудомкая если иметь большую воронку, надо просто налить раствор из ведра через большую воронку в бак. Отверстие в воронке должно соответствовать загрузочному отверстию бака.

Согласен чем больше литров, тем лучше. Кстати какие параметры у компрессора на питание таких баков.

Галахов писал(а):

technolog писал(а): Что толкает не главное, главное то чем работаем.

Производительность и трудоёмкость очень разная.

Вообще здесь была заложена другая мысль, Ключ к эффективной побелке спрятан именно в удочке - её конструкционных особенностях и специфике распылительной головки. Чем мы дотолкаем извёстку до удочки (тип и принцип работы насоса) - момент уже вторичный. т.е кому что больше подходит/нравится.

technolog писал(а): Кстати какие параметры у компрессора на питание таких баков.

Краскопульт СО-20 для побелки
ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАНЫЕ И ХАРАКТЕРИСТИКИ ИЗДЕЛИЯ
Производительность (окраска в один слой). м2/час, не менее 210
Рабочее давление. Па(кгс/см2) 4,9х10 (5)
Расход красочного состава через распылитель , л/мин 1,8


Удочку берём от этого краскопульта, шланги берём кислородные, или газовые.
Производительность компрессора должна быть не меньше чем расход раствора при давлении 8-10 кг. на см. кв.

Поскольку Сопло рассверливаем увеличивая расход раза в 4 то отсюда берём и производительность на одну удочку.

Кстати редуктор с бака снимаем.


Есть ещё удочки с воздушным распылением их стоит применять для более тонких работ. Я вместо них использовал газовый резак заглушив подогревающий кислород, но не для побелки.

VVVlad писал(а): Я думаю, что если поставить шланги на АВД шланги бОльшего сечения, а на хвост не пистолет, а удочку от краскопульта, и при пониженном давлении - дело пойдёт.

Пробовал.К финишу подключал. При пониженном давлении на удочку мало раствора подаётся, при большом давлении клинит клапан на удочке- не включить её.

VVVlad писал(а):И не бойтесь разводить пожиже - после прохода известью создается впечатление, что сплошной непрокрас. Но через некоторое время известь карбонизируется (лучше, если это происходит во влажной среде) - и - вуаля - прекрасная ровная побелка!

Всегда разводил максимально густо (если конечно не квартиру белить надо было).

Галахов писал(а):Свежегашоная это сколько времени гасилась?

Перестала нагреваться (при помешивании)/остыла/отфильтровали - в работу. По часам не помню, желающие могут попробовать в стакане и результаты выложить. СтоИт потом побелка - намертво (по крайней мере, по бетону). Но при работе едкаяяяяя....

Галахов писал(а):

VVVlad писал(а):И не бойтесь разводить пожиже - после прохода известью создается впечатление, что сплошной непрокрас. Но через некоторое время известь карбонизируется (лучше, если это происходит во влажной среде) - и - вуаля - прекрасная ровная побелка!

Всегда разводил максимально густо (если конечно не квартиру белить надо было).

Гуще-жиже всё как то неопределённо, есть ли универсальный метод, используя который однозначно можно было бы определить в полевых условиях оптимальную вязкость побелки. А то субъективные ощущения у каждого свои, и до проблемы забитых клапанов и шлангов не далеко. Что посоветуете

Галахов писал(а):

VVVlad писал(а): Я думаю, что если поставить шланги на АВД шланги бОльшего сечения, а на хвост не пистолет, а удочку от краскопульта, и при пониженном давлении - дело пойдёт.

Пробовал.К финишу подключал. При пониженном давлении на удочку мало раствора подаётся, при большом давлении клинит клапан на удочке- не включить её.

Странно у нас ВАГНЕР7000 прокачивает 2х40, шланги штатные (переделки никакой, даже узел соединения шланга с побелочной удочкой подходит/резьбы совпадают) и всем удочкам и расхода и давления хватает, и что самое интересное аппарат работает в нормальном/неугнетающем режиме. К тому же сопла не рассверливаем, они штатные (победит - однако) ЗАСАДА - что ли

Галахов писал(а):

technolog писал(а): Думаю что такая постановка вопроса весьма спорная. Можно прояснить, что вложено Вами в смысл производительность и трудоёмкость.

Производительность. Два человека с бака будут работать двумя удочками всю смену не напрягаясь и забелят 400 м кв.

Два человека с ручным краскопультом будут работать всю смену одной удочкой и забелят200 м кв.

Трудоёмкость. Те кто работает ручным краскопультом (если интенсивно конечно) дня через 3 устанут. Накопится усталость от физической нагрузки и производительность снизится. Меньше будут квадратов забеливать за смену если не сменят вид работ.

Глубокое заблуждение....два человека один только качает..причем на 60 метров..а другой только красит...выработают за смену от 1000м2....

Вадим!

Спор какой-то неконструктивный...непонятно что ты хочешь доказать...

под каждым словом технолога...могу подписаться...
все объясняет почти как я знаю ...

ручные насосы прошлый век.. а ты все бачки какие-то из позапрошлого века вспоминаешь...

Сай писал(а):
ручные насосы прошлый век.. а ты все бачки какие-то из позапрошлого века вспоминаешь...

Из прошлого века бачки. Это шаг вперёд по сравнению с ручным краскопультом.

Я в прошлом веке ими и работал.

Сай писал(а):

Глубокое заблуждение....два человека один только качает..причем на 60 метров..а другой только красит...выработают за смену от 1000м2....

Да не спорю. Всё от того сколько времени на лазание по конструкциям уйдёт и сколько протечек забеливать надо. Цыфры абстрактные взял.

Пытался объяснить что с баком почти в 2 раза быстрее.

Сай писал(а): ручные насосы прошлый век.. а ты все бачки какие-то из позапрошлого века вспоминаешь...

Сергей, спасибо на добром слове, Касательно ручных насосов и других атавизмов, был у меня случай и по теме и не очень, (только надо написать, а краткостью (признаком который сестра ....не наделён -увы)иллюстрирующий полезность, а порой и крайнюю необходимость, в такого рода технике), только не знаю, то ли в побелку вставлять, то ли в юмор (но опишу - обязательно) К чему это я : "Ключ к эффективной побелке спрятан именно в удочке - её конструкционных особенностях и специфике распылительной головки. Чем мы дотолкаем извёстку до удочки (тип и принцип работы насоса) - момент уже вторичный. т.е кому что больше подходит/нравится, и ещё в управленческой и технологической составляющих процесса.(эти два последние моменты - не по теме) Насосы - это только способ доставки (бачок, мембраны(ВАГНЕР), плужера(ГРАКИ),а можно качать шнеками (Граки и тем паче Вагнеры -просто отдыхают(СО-150 10-15 постов разом), шланговые, диафрагменные и т.д. и т.п)
Очень интересный момент, "Производительность (окраска в один слой). м2/час, не менее 210" (косвенно подтверждающий всё вышесказанное 210х10ч (непрерывной работы)=2100кв.м Для расчётов в таких случаях мы используем К=0,5(загрузки, включения/ переключения, переходы, перекуры и т.д.) в итоге 1050 м. кв. Для себя я в очередной раз с делал вывод, - возможности такого рода побелки реализованы практически на !00% больше можно наверняка,но не существенно. КАК ДУМАЕШЬ? Это потолок?

Давно подмывает спросить где-то в переписке было упоминание про книгу по антикорру, если не секрет кто автор и название. Буду очень признателен.

technolog писал(а): К тому же сопла не рассверливаем, они штатные (победит - однако) ЗАСАДА - что ли

У нас были латунные. Просверленная монета устраняет проблему с засорения сопла и увеличивает производительность в несколько раз.

По густоте раствор почти такой как обычно бывает акриловая краска.

technolog писал(а): возможности такого рода побелки реализованы практически на !00% больше можно наверняка,но не существенно. КАК ДУМАЕШЬ? Это потолок?

Поставьте монету с большим отверстием и ещё увеличите производительность.

Галахов писал(а):

technolog писал(а): К тому же сопла не рассверливаем, они штатные (победит - однако) ЗАСАДА - что ли

У нас были латунные. Просверленная монета устраняет проблему с засорения сопла и увеличивает производительность в несколько раз.

Привет Вадим, мы тоже сначала работали через 2-х копеечные монеты, удобно не спорю, но на одном объекте пришлось немного экономить побелку (проблемы могли быть серьёзными), родные сопла были. Посидели-обсудили (+)-сы и (-)-сы копеек и штатного победита, с тех пор работаем только на заводских.
Основные аргументы обсуждения в пользу (+) штатного сопла.
1. сопло проектировали не дураки (удочка 50-60 г. пр. сто-я) эпоха Сталина и Хрущёва - отношение к работе другое.
2. дураки не могут просто так задать определённый конус и диаметр проходного сечения, толщину самого сопла.Значит всё рассчитано и любое изменение должно работать против производительности, расхода и т.д
3. Проходное сечение + конус + толщина самого сопла - основные характеристики. На копейках мы на это внимание не обращаем - главное что работает.
В результате пришлось немного изменить некоторые моменты в подготовке побелки, выигрыш - производительность возросла, расход уменьшился и материала хватило, т.е Ок. Это просто житейская история.

technolog писал(а):

VVVlad писал(а):

technolog писал(а):откуда вдруг взялась из известкового теста (молока) - новая составляющая, то что Вы называете инородная порода

Подтверждаю: именно ИНОРОДНАЯ (ну, белый-то цвет от черного я до сих пор различаю), и не из известковаго теста, а из комовой извести - но, может быть, её в вагоне из-под антрацита возили?
Сырьё для производсва извести - карбонатные ОСАДОЧНЫЕ породы. Ну а в осадок, как известно, что угодно может выпасть...

Владислав, какого цвета частица, если не затруднит

В Орле эти частицы- серая галька. В Севастополе- похожи на куски негашоной извести.

technolog писал(а): любое изменение должно работать против производительности, расхода и т.д
3. Проходное сечение + конус + толщина самого сопла - основные характеристики. На копейках мы на это внимание не обращаем - главное что работает.

Всё верно. Влияет в основном на форму факела, отсюда и всё остальное.

Густым раствором работать нельзя штатным соплом, ну скажем с монетой можно более густым.

Если раствор гусще то Забеливается за меньшее количество проходов и высыхает каждый слой быстрее.



По густоте на что похож ваш раствор?

Галахов писал(а):

technolog писал(а): возможности такого рода побелки реализованы практически на !00% больше можно наверняка,но не существенно. КАК ДУМАЕШЬ? Это потолок?

Поставьте монету с большим отверстием и ещё увеличите производительность.

Нет Вадим, увеличивая отверстие, мы с одной стороны увеличиваем проходное сечение сопла (т.е через него будет проходить клинкерный песок более крупный - т.е мы уходим/уменьшаем т.о. засоры сопла, но одновременно и увеличиваем расход побелки). при пробивке отверстия практически отсутствует 2/3 конуса от штатного сопла, что недораскручивает/недораскрывает окрасочный конус/факел.
Вывод: расход побелки больше однозначно, т.к прох. отверстие больше, больше сама капля распыления, соответственно толще слой побелки (-)
толстый слой и (+) и (-);
засоров меньше (+);
изменена конструкция сопла по толщине и по конусу (-);
Производительность ???- надо считать.

Галахов писал(а): В Орле эти частицы- серая галька. В Севастополе- похожи на куски негашоной извести.

Я тоже всегда думал что известняк белый, бело-серый, бело-серо-розовый, пока не увидел в одном месте известняк практически всех цветов радуги, для меня это был и шок и восторг известняк тёмно-зелёного цвета, светло голубой, красный и т.д. Цвет клин. песка - особенности местного сырья. и он везде по цвету разный.

technolog писал(а): толще слой побелки (-)
толстый слой и (+) и (-);

Когда это минус то можно и стандартное сопло поставить. А применять только когда это плюс.

technolog писал(а):изменена конструкция сопла по толщине и по конусу (-)

Это не минус минусом могут быть негативные последствия этого.(если они есть)