ПромАльпФорум

technolog писал(а):

алтайский писал(а):Большой сачок из крепкого материала.

Спасибо понял, но это хорошо для штучных уникальных экземпляров. Весь карниз так не обработаешь Сеть- гамак для средних экземпляров - думаю будет не лишня, метров 10-15.

Если б сеть была то снимал бы такие экземпляры сетью, поскольку мне такой вариант больше нравится.
Попробуй расскажешь...

Сеть гораздо сложней в изготовлении. Вязать из репика? Абсолютно нет времени. Готовую, возможно, купил бы....

алтайский писал(а):Сеть гораздо сложней в изготовлении. Вязать из репика? Абсолютно нет времени. Готовую, возможно, купил бы....

Про вязать - Вы серьёзно?
Может всё проще, на попробовать взять старую (рваную, но не гнилую) волейбольную, футбольную и т.д. и т.п. Обрамить/усилить обрамление и работать.

technolog писал(а): Про вязать - Вы серьёзно?
Может всё проще, на попробовать взять старую (рваную, но не гнилую) волейбольную, футбольную и т.д. и т.п. Обрамить/усилить обрамление и работать.

Ячейки у футбольных - волейбольных великоваты, ИМХО. Сосульки начинают падать почти вертикально - крупные пролетят без задержек. Вязать - почему бы и нет при наличии времени (которого нет). Рыболовные сети вяжут же долгими зимними вечерами
Мелкоячеистая сетка-рабица - как вариант? Но тяжела и неудобна в развертывании - свертывании. Есть пластиковый аналог - соорудить что то типа короба и вывешивать? В любом случае - некогда заниматься изготовлением. Санки на два куба с быстросьемными бортами доделать не могу.....

алтайский писал(а): Ячейки у футбольных - волейбольных великоваты, ИМХО. Сосульки начинают падать почти вертикально - крупные пролетят без задержек. Вязать - почему бы и нет при наличии времени (которого нет). Рыболовные сети вяжут же долгими зимними вечерами

Можно конечно и повязать, только стоит ли?
А про футбольные- волейбольные судите сами:
http://www.mirsetok.ru/sport-voley.html
футбольные- волейбольные - как вариант, возможно спорный.
Материал для сетки - это из серии "Надо подумать, (возможно) крепко подумать"- наверняка решение есть.
И основными характеристиками сетки должны быть дешевизна, легкодоступность исходного материала, прочность (разумная). Обрамление, крепёж и т.д. - это только сами.
Принцип " Вроде лейки - за копейки"- выбрасывать дорогую будет жалко.

шаг ячеи 100мм

Очень большой... ИМХО, нужно сантиметра 2,5 - 3 - не более. С учетом того, что клином падающей сосульки вполне может порвать нить.

technolog писал(а):
Материал для сетки - это из серии "Надо подумать, (возможно) крепко подумать"- наверняка решение есть.
И основными характеристиками сетки должны быть дешевизна, легкодоступность исходного материала, прочность (разумная). Обрамление, крепёж и т.д. - это только сами.
Принцип " Вроде лейки - за копейки"- выбрасывать дорогую будет жалко.

Верно. Добавлю, что и сам готовая конструкция должна быть легкой и компактной в сложенном виде. Тот же пластиковый короб, который я, не подумав, предложил чуть выше, не влезет ни в одно авто....

алтайский писал(а):

шаг ячеи 100мм

Очень большой... ИМХО, нужно сантиметра 2,5 - 3 - не более. С учетом того, что клином падающей сосульки вполне может порвать нить.

Если дать массе разогнаться - порвёт, если разгона нет - только прочность самой ячейки/ячеек.
По поводу размера ячеи - какие задачи? Ловить 90-100% льда или только самые крупные и опасные.

алтайский писал(а): .... Тот же пластиковый короб, который я, не подумав, предложил чуть выше, не влезет ни в одно авто....

Пластиковый короб/короба, но лучше наверно лотки - может получить интересное продолжение. Отдельное направление размышлений:
Однотипные лотки размещаются под карнизом с уклоном в одну сторону. В конце последнего лотка, т.е к самой нижней точке конструкции подводится пластиковый/матерчатый строительный мусоропровод, И весь лёд двигаясь по наклонному лотку, будет локализован в одном месте сбора,со 100% гарантией сохранности нижележащих проблемных мест. Правда (-) на себе это всё, не потаскаешь. нужен транспорт не меньше Газели.

technolog писал(а):
По поводу размера ячеи - какие задачи? Ловить 90-100% льда или только самые крупные и опасные.

Ну вот имеем диаметр сосульки пять сантиметров у основания и длину - сантиметров семьдесят. Совсем не редкость.... Сквозь ячейку-десятку пролетит со свистом, да и пятерку раздвинет и пролетит - при удачном попадании. Дел натворить может серьезных.... Вот если бы они все падали в горизонтальном положении - не было бы вопросов. ))

technolog писал(а): Правда (-) на себе это всё, не потаскаешь. нужен транспорт не меньше Газели.

И значительное удорожание работ в связи с лишним временем на монтаж - демонтаж такой конструкции. Хотя.... в некоторых местах такой вариант вполне возможен. Буквально вчера очистил семьдесят метров ледяного периметра (на полтора метра от края) на двух разных слабонаклонных крышах лично. За три с половиной часа включая установку - снятие ограждений, организацию страховки и перебегание с кровли на кровлю. Сачком, правда, пользовался мало на этот раз, но носил его с собой добросовестно. Это реальный срок для ручной работы. Думаю, при необходимости монтировать - размонтировать короб необходимое время увеличилось бы в разы. Но идея интересная.

алтайский писал(а): Ну вот имеем диаметр сосульки пять сантиметров у основания и длину - сантиметров семьдесят. Совсем не редкость.... Сквозь ячейку-десятку пролетит со свистом, да и пятерку раздвинет и пролетит - при удачном попадании. Дел натворить может серьезных.... Вот если бы они все падали в горизонтальном положении - не было бы вопросов. ))

Разумно и правильно само рассуждение. Согласен.
Как вариант решения по материалу самой сетки: алгоритм решения - вешается ТЕМА "нужна сетка для...." - в описании исходные желаемые параметры-характеристики - и будет нам всем счастье и варианты и ссылки и много чего другого и вкусненького и кисленького
Есть старая поговорка"Как помечтается,так и получится"

алтайский писал(а): И значительное удорожание работ в связи с лишним временем на монтаж - демонтаж такой конструкции. Хотя.... в некоторых местах такой вариант вполне возможен.
.............
Думаю, при необходимости монтировать - размонтировать короб необходимое время увеличилось бы в разы. Но идея интересная.

Случаи разные бывают и иметь набор конструктивных решений никогда и никому - не лишне.
Удорожание - однозначно, и стоимость удорожания должна быть (на мой взгляд) соизмерима с прогнозируемыми рисками. В условиях плотной городской застройки особенно Питер,(с его красивыми и одновременно сложными кровельными конструкциями) такая идея, и такой подход может быть полезен и востребован.
Монтировать - демонтировать короб, это уже технологии монтажа - вопрос из другой серии. и отдельный разговор.

В идеале металлическая сеть (из тонкого троса, например) с ячеей 3*3...
А пока что "лифчик")))
Для отдельных экземпляров сачок...
Мысль стапливать тоже понравилась
Кто то даже буры вкручивал и по крутонаклонной сбивал

Sayga писал(а):В идеале металлическая сеть (из тонкого троса, например) с ячеей 3*3...

Сетка рабица не подойдет?

Удорожание - однозначно, и стоимость удорожания должна быть (на мой взгляд) соизмерима с прогнозируемыми рисками

Да, вот сейчас подумал.... Монтаж из плах деревянного щита площадью 50 с лишним квадратных метров, о котором я писал выше, навряд ли обошелся заказчику дешевле.... То есть, идея имеет право на жизнь - однозначно.

Как помечтается,так и получится

Не дай Бог!

Sayga писал(а):В идеале металлическая сеть (из тонкого троса, например) с ячеей 3*3...
.......
Мысль стапливать тоже понравилась
........

"металлическая сеть (из тонкого троса, например) с ячеей 3*3" - да хорошо бы. Но наверняка тяжёлая и дорогая наверно. По моему такие сетки применяются в защите от камнепадов.......
Мысль стапливать - возможно, а чем???

алтайский писал(а):

Как помечтается,так и получится

Не дай Бог!

Это к тому.....?
- Чтоб не было бедных.
- Нет, чтоб не было богатых.....

алтайский писал(а):

Sayga писал(а):В идеале металлическая сеть (из тонкого троса, например) с ячеей 3*3...

Сетка рабица не подойдет?

Хотя почему бы и нет? Тогда необходимо изменить - конструкцию и сделать не гамак а носилки.

Если небольшой длины - метра три - пять - можно попробовать. Переносить поочередно передвигая каждый конец - шагами. При большом количестве мелких сосулек - будет работать. Крупные быстро доведут массу конструкции до критического уровня.

longmax писал(а):Фигня...
есть опыт полного стапливания сосульки с помощью пропановой горелки над стеклянной кровлей ..
гемор тот еще, но работает...

ъ

Вот так, собственно, есть маленькие баллоны которые запросто можно с собой поднять...а далее кровельной горелкой топить снизу вверх.
Рабица(стандартная) узкая и негибкая ИМХО
И еще мы говорим про какой объем РАЗОВО снимаемой массы???
Да не более 3 - 5 метров, масса, однако, да и спускать такое по наклонной.

алтайский писал(а):Если небольшой длины - метра три - пять - можно попробовать. Переносить поочередно передвигая каждый конец - шагами. При большом количестве мелких сосулек - будет работать. Крупные быстро доведут массу конструкции до критического уровня.

Только если на одном краю носилок вес будет сконцентрирован - боюсь произойдёт опрокидывание, с выгрузом содержимого. А так, если стараться основной вес сосредотачивать в середине - всё должно работать.

Sayga писал(а): Вот так, собственно, есть маленькие баллоны которые запросто можно с собой поднять...а далее кровельной горелкой топить снизу вверх.

Была у меня один раз работа, где недели две на верёвках работали пропановыми резаками - бригада 5 чел. четыре резака, декабрь месяц (-)10 (-)20 на улице. С тех пор к горелкам - предвзятое отношение и стойкий иммунитет. Только в крайнем, очень крайнем случае.
Да и пожароопасность нельзя полностью исключать.

Газ замерзал?

Sayga писал(а):Газ замерзал?

Нет не замерзал, да и почему он должен мёрзнуть.

technolog писал(а): С тех пор к горелкам - предвзятое отношение и стойкий иммунитет. Только в крайнем, очень крайнем случае.
Да и пожароопасность нельзя полностью исключать.

Ага. Топить сосульки пропановыми горелками - эстонский секс. Медленный и печальный.
Вот если закрепить на направляющих закольцованный трос с резаками непосредственно под свесом кровли, и периодически, не давая нарастать сосулькам, прокручивать этот агрегат с помощью электродвигателя или вручную....
Такие мысли приходят в голову.... Сегодня пришел подписывать акты по вчерашним работам, а сосульки уже заново подросли.

алтайский писал(а):
........ а сосульки уже заново подросли.

Дык это ж: " Кому зима, а кому мать родная"

алтайский писал(а):Если небольшой длины - метра три - пять - можно попробовать. Переносить поочередно передвигая каждый конец - шагами. При большом количестве мелких сосулек - будет работать. Крупные быстро доведут массу конструкции до критического уровня.

Что-то подумалось, Сетка от старой "панцирной" кровати - по моему обладает всеми необходимыми свойствами.

Маловата будет...

алтайский писал(а):Маловата будет...

По длине?
По ширине?

В основном - по ширине. Упрется сосулька тонким кончиком в ячейку сетки - повалится на бок - и за борт. Опять же как вариант - короб мастерить. У меня тут транспортировочные сани для снега вырисовываются примерно нужного размера - два метра длина, полтора ширина и бортики - сантиметров по семьдесят высотой. В теории - можно их вывешивать - сосульки подбирать.

алтайский писал(а):В основном - по ширине. Упрется сосулька тонким кончиком в ячейку сетки - повалится на бок - и за борт.......

Сетки у кроватей тоже разные одно- , полутора-, двух-спальные, к тому же могут растягиваться под нагрузкой. По моему самое - то. что-то подсказывает. Да и длина приемлема.
КАК?

technolog писал(а): к тому же могут растягиваться под нагрузкой.

И пружинить... Пробовать надо.

алтайский писал(а):...И пружинить...

Это хорошо или плохо. извиняюсь не понял

Скорее - плохо. Может выбрасывать первые куски (с пустой сетки) за борт. Когда накопится достаточно веса и сетка растянется - пружинить уже не будет.

алтайский писал(а):Скорее - плохо. Может выбрасывать первые куски (с пустой сетки) за борт. Когда накопится достаточно веса и сетка растянется - пружинить уже не будет.

Мысль понята...
Вот здесь как посмотреть о чём разговор о сети-гамаке или о носилках. Гамак однозначно отпадает - эта сетка не для него. А вот с носилками - можно поразмышлять, допустим:
1. аккуратно опускаем носилки (далее н-ки) вертикально как полотно, с 4-мя верёвками по концам продольных прутков/ труб. Опускаем ниже уровня самой нижней сосульки.
2. поднимаем нижний край - получились н-ки в сложенном состоянии.
3 то что было нижним краем поднимаем выше другой стороны.
4 необходимо как-то (как пока не знаю, а может это и не проблема, достаточно будет просто вытянутой руки) разнести трубы, чтобы получилось - типа корыта с поднятым одним краем.
5 одновременно - тянем конструкцию вверх стараясь сеткой сломать что попадается на пути, комбайн получается - однако
6 крепим и обрабатываем карниз собирая в сетку остальное.
Как такой сценарий?

Только пробовать. К сожалению, пока не представляю, где взять панцирную сетку достаточной длины и ширины. Рабица не дефицит, как только удастся собрать минимум двух альпов на одной кровле - можно половить рыбку.

алтайский писал(а):Только пробовать. К сожалению, пока не представляю, где взять панцирную сетку достаточной длины и ширины. Рабица не дефицит, как только удастся собрать минимум двух альпов на одной кровле - можно половить рыбку.

Можно попробовать вместо панцирной - штукатурную, она очень похожа, но ширина рулона по моему 1.2м. зато длина ...я, придётся два куска срастить. чтобы получить изгиб в нужном направлении.

алтайский писал(а): Сегодня пришел подписывать акты по вчерашним работам, а сосульки уже заново подросли.

Э...маленький шаг в сторону. А если приходится постоянно одни и те же кровли от сосулек очищать, то может имеет смысл в местах их постоянного (или наиболе вероятного) образования навязывать этакие шкентели с мусингами из 6-го репа. Потом просто от основания откалываешь, и эту гирляндочку из льдинок опускаешь. За счёт армирующих свойств репа не развалится она на раз, ежели аккуратно. Ну что думаете, стоит парится? Или проще сачком?

Upron писал(а):

алтайский писал(а): Сегодня пришел подписывать акты по вчерашним работам, а сосульки уже заново подросли.

Э...маленький шаг в сторону. А если приходится постоянно одни и те же кровли от сосулек очищать, то может имеет смысл в местах их постоянного (или наиболе вероятного) образования навязывать этакие шкентели с мусингами из 6-го репа. Потом просто от основания откалываешь, и эту гирляндочку из льдинок опускаешь. За счёт армирующих свойств репа не развалится она на раз, ежели аккуратно. Ну что думаете, стоит парится? Или проще сачком?

Почему в сторону всё по теме. по парочке в районе водосточных труб -решение
А я бы на таких крышах ещё летом или по осени закрепил металлическую сетку по карнизу 30-40см. и по мере нарастания сосулек просто обстукивал бы её. Т.к сетка не даст крупных обломков. А наледь - пусть лежит до весны.

Если кровля на обслуживании за фиксированную оплату - может, и стоит. Вопрос эстетики в расчет не принимаем. Но нас вызывают, когда сосульки достигают критического размера. Примерно раз в месяц. Думаю, за месяц на кровле с паршивой теплоизоляцией любая сетка зарастет основательно наледью. Приморозим к фасаду - просто так не обстучишь. А выходить четыре раза в месяц по цене одного - стоит ли? С репиком можно попробовать - ничего не теряем. Только работать с сачком (если все же придется) будет гораздо трудней. Придется не только отбивать, но и обрезать куски. Ну да один раз можно и помучиться, если что. Зато куски будут подстрахованы от случайного падения. Или рухнут все сразу после падения первого Но опять же - развешивать репик с узлами с парадной стороны фасада драмтеатра мне никто не даст. Задний двор в моем распоряжении для экспериментов.
Идея малозатратная, а потому вполне жизнеспособная. Спасибо.