Выбор снаряги.ТУПИК.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 07 мар 2010, 22:13

VVVlad писал(а):
Михаил Немчинов писал(а):Сдается мне в Муроме АСАП не найти...
Если пишет - интернет есть. Закажет в сетевом магазине. Доставят. Обойдётся дороже. Но жизнь-то одна...

А почем сейчас души в Муроме?

Мичман

Троки,я не понял юмора!

Сергей Дылюк

Господа модераторы, вы вдумайтесь (а то, похоже, глаза уже совсем замылились): человек на профессиональном форуме пишет, что, грубо говоря, висит на чём придётся, о других способах работы и о другом снаряжении знает на уровне "где-то слышал", и явно обучение в специализированных центрах не проходил. И тут же модератор (!) предлагает ему работать дальше (!), чтобы заработать на более качественное снаряжение (а заодно и опыта поднабраться). Далее к подобным советам подключаются и другие модераторы(!) ...
Совета пройти обучение где-бы то ни было нет ни в одном сообщении.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 08 мар 2010, 16:33

Мичман писал(а):Троки,я не понял юмора!

Извини если задел. Просто вспомнил Гоголя.

Сообщение **jetcool** » 08 мар 2010, 19:13

Сергей Дылюк писал(а):Господа модераторы, вы вдумайтесь (а то, похоже, глаза уже совсем замылились): человек на профессиональном форуме пишет, что, грубо говоря, висит на чём придётся, о других способах работы и о другом снаряжении знает на уровне "где-то слышал", и явно обучение в специализированных центрах не проходил. И тут же модератор (!) предлагает ему работать дальше (!), чтобы заработать на более качественное снаряжение (а заодно и опыта поднабраться). Далее к подобным советам подключаются и другие модераторы(!) ...
Совета пройти обучение где-бы то ни было нет ни в одном сообщении.

Сергей, солидарен с тобой на все сто процентов. Действительно, дурдом. Но.... есть нюансы. Дело в том, что автор темы явно учиться в центре не намерен. Скорее всего, денег на это нету. Можно было тупо потереть тему с первого же поста, и чел дальше продолжал бы работать на восьмерке и пруссике. Такая практика весьма хреновая, чё-то надо менять, а что именно, товарищ не знает. Ну и как быть, посылать его к бениной маме прям щас, мол, отучись и вопросы пропадут? Давай уж лучше расскажем, чего знаем - глядишь, и шансы убиться поменьше станут...

VL · Сообщение VL » 08 мар 2010, 20:02

А еще вопрос: где отучиться? Нет у нас в стране ни единых стандартов , ни требований. Каждый будет учить по своему усмотрению.
Поэтому ответ "послать учиться"--еще более абстрактен, чем все данные выше рекомендации.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 08 мар 2010, 20:13

Для человека без денег, опыта работы и нормального снаряжения путь один - идти в подсобники. Пусть потрудится хотя бы один год подсобником у профессионалов. Заработает на нормальное железо и потом уж потихоньку начинает самостоятельный путь. Лично у меня так и было. На курсы в РЦПС я попал только через 7 лет работы в промальпе.

Мичман

Уважаемые асы промальпа,неужели прус и 8 такой пропащий вариант?не все,судя по вышестоящим репликам,такого мнения.Многие не считают узел хуже шанта,капли и т.д.Ну,неужели поменяй я 8 на лесенку ,к примеру,что-то принципиально изменится?как ни крути ,АСАП с гришей сейчас я точно не потяну!А по Вашему это решение проблемы?Курсы я думаю посетить в будущем,ну а пока,надеюсь,услышать советы бывалых.Собственно для этого я и написал в форум! По-моему,если нет опыта и ответов на вопросы-спроси совета или не так?

Сообщение **jetcool** » 08 мар 2010, 23:15

Про рогатку ничего плохого сказать не могу - вариант простой, в меру надежный, и наидешевейший, пожалуй. А вот схватом я б не пользовался вообще. Почитай здесь. На страховку я б использовал зажим. Сейчас меня могут сильно попинать, но я до сих пор считаю шант весьма надежным зажимом - при правильной его эксплуатации, конечно же. О зажимах на самостраховке можно почитать тут, есть что и с чем сравнить.

alex45 · Сообщение **alex45** » 08 мар 2010, 23:41

Мичман писал(а):неужели прус и 8 такой пропащий вариант?

Да нет, применимо. Сам с этого начинал. Давно, правда ...
Но жизнь-то на месте не стоит! Есть более лучшие варианты по надёжности страховки, есть более лучшие варианты по спуску ... Иди на курсы - там и покажут и научат.

A_Tol · Сообщение **A_Tol** » 09 мар 2010, 00:25

Около 15-ти лет пользуюсь зажимами ШАНТ.И украинские были и российские,и ПЕТЦЛЬ как сейчас-не подводили ни разу,а ситуации "всякие" случались.По поводу спусковух давно остановил свой выбор на решётке:изменением кол-ва бобышек можно настроить на верёвку любой жёсткости и масса других плюсов.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 09 мар 2010, 00:32

А у меня шант соскакивал со звоном при организации полиспаста.
Сейчас на большие нагрузки его не пользую.

A_Tol · Сообщение **A_Tol** » 09 мар 2010, 00:45

При организации полиспаста совсем другие нагрузки.А использование пруссика считаю потенциально опасным.

Мичман

Если шант,то обязательно Петцль?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 мар 2010, 10:04

Так шант это петцль и есть. Остальные шанты - закос под петцль.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 09 мар 2010, 10:31

Использую каплю УралАльп, шант и жумар от Petzl, схватывающие разные, все по ситуации. Суммарно по стоимости это всё меньше АСАПА, но новичку я рекомендовал бы именно его

.
Про каплю уже не единожды писалось. Убрал. papa Shura
По моему

..

Jack · Сообщение **Jack** » 09 мар 2010, 13:15

По поводу учёбы: Это не панацея от НС и незнания основных методов работы. Есть возможность - учитесь. Нет возможности - учитесь самостоятельно.
Я бы не делил профессионалов на прошедших обучение в центре и остальных.... Лично я нигде не учился.
По поводу работы: Если денег нет на страх. устройства встёгивай обе верёвки в восьмёру (желательно с двумя рогами) и вяжи недлинный ус с прусиком (лучше конечно блэйк) над ней. Вот тебе дешёвый вариант страховки.
Не ставь на страховочную верёвку зажимы!!!!! Будешь на таком болтаться с выпученными глазами проклинать белый свет!!!
Отработай методику снятия с блейка, если повиснешь на одной верёвке. Тут тебе понадобиться жюмар с петлёй или тот же прус или блейк.. носи их с собой всегда.

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 09 мар 2010, 14:32

Деньги, деньги..... мёртвому они не нужны. АСАП имеет 3 главных преимущества 1. Надёжность, 2. Защищён от панического рефлекса, 2. Удобство (катается за тобой т.е повышается производительность труда)

Jack · Сообщение **Jack** » 09 мар 2010, 14:43

а также Асап имеет недостатки. На нём нельзя спуститься вниз.
Асап можно заменить на Блэйк или Прусак - это не критично.
При чём здесь мёртвый и деньги?? Зачем пугать то??? Асап же не единственный способ страхования...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 мар 2010, 14:53

также Асап имеет недостатки. На нём нельзя спуститься вниз.

А надо?

Он вообще-то не для этого.

А спуститься можно и просто на карабине...

VL · Сообщение VL » 09 мар 2010, 14:57

АСАП--и прусик, блэк-нот, шант, капля, и пр.--стоят на принципиально разных ступенях уровня безопасности. С разницой--в ПОРЯДОК (10 раз!)!

И разница эта критична.

А для того, чтобы спускаться существуют СПУСКОВЫЕ УСТРОЙСТВА.

Вы же не считаете недостатком личного автомобиля его неспособность доставить Вас напрямую в квартиру на 9-м этаже? Для этого сущесмтвует лифт.

Так и тут. Не надо путать Божий дар и яичницу в одну кучу!

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 09 мар 2010, 15:01

WhiteEagle писал(а):
также Асап имеет недостатки. На нём нельзя спуститься вниз.
А надо?
Он вообще-то не для этого.

А спуститься можно и просто на карабине...

100% согласен. У меня всегда с собой запасная восьмерка, даже если вишу на двух спусковых третья для страховки.

Jack · Сообщение **Jack** » 09 мар 2010, 15:17

2 Игарь: А надо?
Ну мне например надо. Я уже приводил примеры экстренных спусков.
Я понимаю что не для этого... Он для того чтобы БОЛТАТЬСЯ в воздухе.
На карабине спуститься можно но неудобно. И зачем? если проще со спусковухой?
2 ВЛ: Я беру во внимание прусик и блейк. Разница между ними и АСАПОМ критична?
где сие можно узнать...?
2 Алексей: Если висишь на 2 спусковых, зачем 3я? Для какой страховки?

peh · Сообщение **peh** » 09 мар 2010, 15:43

Jack писал(а):а также Асап имеет недостатки. На нём нельзя спуститься вниз.

Jack писал(а): И зачем? если проще со спусковухой?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 09 мар 2010, 15:59

Jack писал(а):а также Асап имеет недостатки. На нём нельзя спуститься вниз.
Асап можно заменить на Блэйк или Прусак - это не критично.
При чём здесь мёртвый и деньги?? Зачем пугать то??? Асап же не единственный способ страхования...

У нас очень часто вообще верёвки до земли не дохоходят. Назад только на верх.
За фига тогда спусковуха?

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 09 мар 2010, 16:01

Jack писал(а): 2 ВЛ: Я беру во внимание прусик и блейк. Разница между ними и АСАПОМ критична?
где сие можно узнать...?
2 Алексей: Если висишь на 2 спусковых, зачем 3я? Для какой страховки?

Ну Вы и сравнили

АСАП и ПРУСИК

При маятнике, страховка должна быть не нагружена. Это ТБ.
ИМХО
Но где то я читал, найду дам ссылку.

Jack · Сообщение **Jack** » 09 мар 2010, 16:05

2 Пчёл: Наверх Асап мона и нуна.....
Но этому парню наверх придётся попотеть... с его снарягой...

Jack · Сообщение **Jack** » 09 мар 2010, 16:14

а поч страховка не должна быть нагружена?
на что это влияет? на 2 верёвках же висят люди.... - нарушители что ли????

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 мар 2010, 16:24

alexei-nau писал(а):При маятнике, страховка должна быть не нагружена. Это ТБ.

Ссылку?

а поч страховка не должна быть нагружена?

А это бесконечный спор.

Типа как "нужна АБС или вредна", "полная ИСС или только беседка"...

Jack · Сообщение **Jack** » 09 мар 2010, 16:39

Так при нагруженной страховке фактор рывка будем меньше.
Интересно какие доводы "за" ненагруженную? Игарь ты ссылочку не дашь?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 мар 2010, 16:57

Только я не Игарь

(ИгАрь это

http://www.promalp.ru/memberlist.php?mo ... file&u=273" target="_blank).

Не дам ссылку. Не знаю я такой.
Работаю на двух нагруженных чаще чем на ненагруженной. Оба варианта допустимы.

Jack · Сообщение **Jack** » 09 мар 2010, 17:08

Извини.. обозналси..

Я тож работаю на нагруженной верёвке...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 09 мар 2010, 17:09

Jack писал(а):Извини.. обозналси..
Я тож работаю на нагруженной верёвке...

А что есть варианты работать на не нагруженной ?

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 09 мар 2010, 19:38

Ну во первых при большом разносе верёвок, маятник при обрыве будет приличный и этим можно встретить кондер, антенну, балкои и т.п.
Во вторых злые жыльцы

Впрочем выбирает каждый сам, как висеть. Мне

P.S Чёта от темы удалились.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 09 мар 2010, 20:31

Об этом вещали наши зарубежные коллеги…

Ничего нового, стараюсь придерживаться по ситуации.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 09 мар 2010, 21:14

Jack писал(а):а также Асап имеет недостатки. На нём нельзя спуститься вниз.

С микроскопической доработкой (5 минут на коленке), абсолютно не влияющей на функциональность и безопасность - можно!

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 09 мар 2010, 21:33

VVVlad писал(а):
Jack писал(а):а также Асап имеет недостатки. На нём нельзя спуститься вниз.
С микроскопической доработкой (5 минут на коленке), абсолютно не влияющей на функциональность и безопасность - можно!

Это как?

Jack · Сообщение **Jack** » 09 мар 2010, 21:43

2 Алекс: на кондёр головой можно попасть и при рывке вниз. и необязательно разноситься черз 25 метров... про Асап тоже инт ересно стало...

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 09 мар 2010, 21:57

alexei-nau писал(а):Это как?

Sapienti sat

Jack · Сообщение **Jack** » 09 мар 2010, 22:09

сапиенты мы не понимаем. мы пример из жизни понимаем... а пример из жизни стоит 3 чатла..