ПромАльпФорум

baron писал(а):

miptkvant писал(а):вообще то Вадим Семин прав. Работнику глубоко фиолетово когда рассчитаются с работодателем, если обещали деньги через месяц и не отдали, то в ЧС однозначно. Стройснабу рекомендую взять кредит в банке и вовремя не выплатить, посмотреть как изменится ваша кредитная история, и какие на вас банк наложит штрафы за просрочку платежа, почему с работником иначе?

У нас на форуме полным-полно наивных людей , считающих ,что если он заключил с кем-то договор , то все вокруг могут умереть , но только не расстроить ЕГО ВЫСОЧЕСТВО РАБОТНИКА.Обычно очень удивляются.......

А зачем растраивать:его Величиство работника:,тем более если должен?Надеюсь,что работодатели скоро удивляться начнут!

Чему

baron писал(а):Чему

Тому,что отвечать за свои слова надо!

А исполнители чему будут удивляться

А исполнителю чего удивляться? Встал, поправил корону, пошел дальше.

Заяц Несудьбы писал(а):А исполнителю чего удивляться? Встал, поправил корону, пошел дальше.

Отработал 3 месяца, задержка в оплате, семью кормить нечем, короны нет и ходим и улыбаемся.
Зоя, мне это не совсем понятно. Здесь уже не до шуток.
Привел лично свой пример.

baron писал(а):У нас на форуме полным-полно наивных людей , считающих ,что если он заключил с кем-то договор , то все вокруг могут умереть , но только не расстроить ЕГО ВЫСОЧЕСТВО РАБОТНИКА.Обычно очень удивляются.......

Заяц Несудьбы писал(а):А исполнителю чего удивляться? Встал, поправил корону, пошел дальше.

Уважаемые господа, Зоя и Алексей! Приведенные выше цитаты - не что иное, как косвенный троллинг (травля) Работников, которые требуют соблюдения ТК РФ по отношению к себе. Непристало авторитетным людям вроде Вас разводить на просторах ПромАльпФорума такого рода дискуссии, родившиеся из явно двусмысленных постов.
Прошу Вас пояснить смысл Ваших высказываний.

Вы, Вадим, мир как-то монохромно видите. Уж чего Вы там за травлю вычитали, Вам видней... Ну, троллинг так троллинг...
Сидите на месте без короны, если Вам так больше нравится. Я свою пойду почищу.
Вась, на фига ты три месяца без оплаты работал?

Да все просто...начинаются трудные времена...
вот и работники начинают не понимать работодателей...
речь идет о нормальных исполнителях и нормальных руководителях...

вместо того чтобы сплотиться и вместе преодолевать трудности...все начинают гнуть пальцы..ссылаться на трудовые кодексы...

терпение господа...надо иметь...и понимание...

к данной теме разумеется это не имеет отношения...

Всем хорошим людям пора объеденится и убить всех плохих-типа так

Форум "растёт": из рабоче-крестьянского становится эксплуататорским
:))

alpinoid писал(а):Мля, нет суммы в запасе, чтоб расчитаться с работягой - долой с рынка. Сразу в ЧС. Нехрена в бизнесменов играть. Ваши разборки с непроплатой - ваши дела. Рабочему денег дай!
Я с бойцами расчитываюсь сразу, ещё не получив денег по безналу, конечно при условии принятой работы и подписанных актов.
Уж если лезешь в бизнес, загашник должен быть. А людей динамить - .....

+1

baron писал(а):ЕГО ВЫСОЧЕСТВО РАБОТНИКА

А то!

VVVlad писал(а):

alpinoid писал(а):Мля, нет суммы в запасе, чтоб расчитаться с работягой - долой с рынка. Сразу в ЧС. Нехрена в бизнесменов играть. Ваши разборки с непроплатой - ваши дела. Рабочему денег дай!
Я с бойцами расчитываюсь сразу, ещё не получив денег по безналу, конечно при условии принятой работы и подписанных актов.
Уж если лезешь в бизнес, загашник должен быть. А людей динамить - .....

+1

baron писал(а):ЕГО ВЫСОЧЕСТВО РАБОТНИКА

А то!

Хм. Одни акулы империализьма собрались.
Каким это боком работяга ставится в условия подписания актов о приёмке работ??

Сашка....ты как всегда все перепутал...


империализм это другое...

Империализм (франц. impérialisme, англ. imperialism, нем. Imperialismus, от лат. imperium — власть, господство), монополистический капитализм, высшая и последняя стадия капитализма, канун социалистической революции.

Там же мягкий знакЪ, вставлен в слово - шутка юмора, а ты ... "как всегда-а" :))

Сай писал(а):
империализм это другое...

Империализм (франц. impérialisme, англ. imperialism, нем. Imperialismus, от лат. imperium — власть, господство), монополистический капитализм, высшая и последняя стадия капитализма, канун социалистической революции.

Чё другое? Высшая стадия капитализма ... Всегда подразумевалось угнетение рабочих, чем и занимается Альпинойд, ставя работяг в зависимость от принятия актов , тем самым нарушая общечеловеческие нормы морали и действующее законодательство
:))

Или то про то, что стройснабы/каскады, вовсе не работодатели?
А сводники.
Денег и исполнителей.

Сай, все всё понимают, но потерпевшему Сёмину, даже земеля! (Сороковых, вроде) ни копейки не заплатил за 8 месяцев просрочки!
Хотя б 2 пятёрика дал.
Фиг!
Ровно 7

Понятно, что не нравятся ЧС:), но что ещё может сделать обиженный, юридически безграмотный человек?
Пожаловаться, рассказать - шанс/хоть легче станет:)

Речь о том, что полтишок рисковых! (долг на словах) стоит пятачёк в месяц.
"За всё надо платить" (С)
:))

И, работяга, накосячить не может! Потому что:
1) Его приняли - значит подходит,
2) Каждый! день он получает задание от мастера, прораба, инженера и других начальничков,
3) Они же контролируют выполнение задания

сложно сказать...
у меня другие отношения с моими сотрудниками...
иногда даже цены не оговариваем....
едут и делают...знают что все будет разумно посчитано...

Сай писал(а):
иногда даже цены не оговариваем....
едут и делают...знают что все будет разумно посчитано...

Хорошо работать на полном доверии. В моей "промальпкарьере" было всего два начальника с которыми я мог работать по такому принципу. Другая сторона вопроса - хорошо, когда можно просто позвонить работнику и сказать - где, когда и что сделать. Не стоять у фасада с биноклем, не делать контрольные вывесы, не пересчитывать материал... Хорошие работодатели - редкость. Хорошие исполнители - редкость вдвойне.

"Лучшая форма доверия - контроль" (с)
:)

алтайский писал(а): Не стоять у фасада с биноклем, не делать контрольные вывесы, не пересчитывать материал...

Это ты про партнёра говоришь
А работника, работодатель, обязан! обеспечить контролем

Работнику работодатель обязан оплатить работу. А контроль это опция Мне, в свое время, он был ненужен. Оставлял его в пользу работодателя. Никто об этом не жалел.

Без мер контроля работодатель просто не может гарантировать качество заказчику

Приличная:) часть ЧС создана на доверии, - например эта и соседние темы :))

Работник не должен быть "хорошим", как и работодатель - достаточно выполнять взятые на себя обязательства, в т. ч. компенсировать причинённые неудобства:)
На мой взгляд, что подчинённых хаять, что жену поливать - одинаково. Сам же дурак - выбрал таких:))

сашка писал(а):Без мер контроля работодатель просто не может гарантировать качество заказчику

Я говорю об редких, к сожалению, исключениях, с которыми приятно иметь дело. У меня есть по крайней мере один работник, которого я давно не контролирую, но гарантировать качество заказчику могу. Примерно так же, как если работаю лично. Причем могу гарантировать не только качество работ, но и безопасное их проведение. К сожалению, он редко теперь работает в промальпе. Про то, что встречал двух начальников, с которыми бы пошел работать не спрашивая о цене - писал уже выше.

Приличная:) часть ЧС создана на доверии, - например эта и соседние темы :))

Я могу работать на доверии. На сумму до пятнадцати тысяч рублей В смысле - работа сегодня а деньги послезавтра и под честное слово. В нашем маленьком городе кинувший меня на эту сумму потеряет больше. За последние пять лет этот принцип не оправдался лишь однажды. И на сегодня у меня около двадцати пяти тысяч лежит недополученными под "слово" проверенных заказчиков. Ни секунды не беспокоюсь по этому поводу. Вот из за 250 тысяч уже бы волновался, пожалуй. Каждый выбирает "порог доверия" для себя сам. Можно и 100 процентов швов под контрольное вскрытие пускать для стопроцентной гарантии Тогда уж проще работать самому.

Работник не должен быть "хорошим", как и работодатель - достаточно выполнять взятые на себя обязательства, в т. ч. компенсировать причинённые неудобства:)
На мой взгляд, что подчинённых хаять, что жену поливать - одинаково. Сам же дурак - выбрал таких:))

Согласен, и что? Это опровергает то, что с "хорошим" работником ли, работодателем ли, работать удобней? "Хороших" надо лелеять, холить, и селекционировать (не в смысле "разводить") Главное, не испортить ))

сашка писал(а):Приличная:) часть ЧС создана на доверии, - например эта и соседние темы :))

К сожалению, это правда

сашка писал(а):Работник не должен быть "хорошим", как и работодатель - достаточно выполнять взятые на себя обязательства, в т. ч. компенсировать причинённые неудобства:) )

Бываю и работником и работодателем.
Работник ДОЛЖЕН быть хорошим. Только такой работник имеет право требовать у работодателя выполнения своих обязательств

rezo писал(а):

сашка писал(а):Приличная:) часть ЧС создана на доверии, - например эта и соседние темы :))

К сожалению, это правда

сашка писал(а):Работник не должен быть "хорошим", как и работодатель - достаточно выполнять взятые на себя обязательства, в т. ч. компенсировать причинённые неудобства:) )

Бываю и работником и работодателем.
Работник ДОЛЖЕН быть хорошим. Только такой работник имеет право требовать у работодателя выполнения своих обязательств

Катаева правА - ЧС полнЫ неподтверждённой док-ами инфы - одни посредники и шаромыги
Ни работодателей, ни работников не видать

сашка писал(а):
Всегда подразумевалось угнетение рабочих, чем и занимается Альпинойд, ставя работяг в зависимость от принятия актов , тем самым нарушая общечеловеческие нормы морали и действующее законодательство
:))

Очень интересно.
Если работа выполненна не качественно и вследствии этого акты не подписываются, мне что, полюбому деньги платить?
Читай внимательно. Исполнение Заказчика устроило, он акты подписал, я деньги заплатил. И жду расчёта со мной.
"общечеловеческие нормы морали" - надо же как сказано. Аж пробрало.

Тогда уж сашка давай говорить о штрафных санкциях к работнику, о его ответственности, о его дисциплине(опоздания на работу тоже караются). Если у вас сдельная работа. она должна быть оплачена полностью(аванс не в счёт) только после приёмки вашим работодателем. Основанием будет акт приёмки выполненных работ, либо ,если работы комплексные, то части работ. Тут не надо! А то дали людям помыть небольшое здание - они и помыли четверть его, слиняли и потом требуют работу за метраж.

ИМХО, пора в треп отделять...

Дядя Вова писал(а):ИМХО, пора в треп отделять...

Так и не трёпная вообще-то тема. Ответственности работников и работодателей. Нужная вообще-то. Боюсь в трёпе ,если не апать постоянно, затеряется.

Можно сунуть в Юраспекты

Заяц Несудьбы писал(а):Можно сунуть в Юраспекты

Это вообще малопосещаемый раздел...

Вот это и хорошо!
Вообще-то в теме о стройснабе. О взаимоотношениях и ответственности можно отдельно...
ЗЫ В Трепе и более серьезные темы обсуждаем.

alpinoid писал(а): Если работа выполненна не качественно и вследствии этого акты не подписываются, мне что, полюбому деньги платить?

_________

Опять 25. Люди "на тебя" работают!, а не на заказчика
Раз ты понёс заказчику акты на подпись, значит ТВОЁ! производственное задание люди выполнили!, под чутким вниманием :))

Вы, по-моему, об одном и том же говорите, только разными словами.

сашка писал(а): Опять 25. Люди "на тебя" работают!, а не на заказчика
Раз ты понёс заказчику акты на подпись, значит ТВОЁ! производственное задание люди выполнили!, под чутким вниманием :))

меня всегда умиляет , вот есть хороший работник , работает . растёт как специалист , говоришь ему - давай в бригадиры , или прорабы, будешь больше денег получать .Категорически не хотят , при чём категоричность напрямую зависит от любви к трёпу о правах исполнителей и обязанностях работодателей.Чем энергичней трёп , тем больше нежелание узнать всю полноту жизни."Вот я работаю руками , весь грязный , давай мне материалы , денег побольше и почаще , а за других отвечать я не буду.И вообще, за такие деньги , что я получаю , в Москве никто никогда не работал а ещё меня на следующей неделе не будет , у меня билеты на юг( сенокос , копка картошки ,свадьба друга), а что ты заказчику обещал объект доделать к сроку - твои проблемы."

Про акты:
Принять работу, выполненную по Срочному трудовому договору - обязанность Работодателя. Сдача Работодателем выполненных работ Заказчику к этому отношения не имеет.
2 Альпиноид: без обид - но это так.

2 Сашка: ишущение, что ты писал вчера посты "очень уставший". Без обид, ладно...

Да, Леша. Ответственность за людей, за качество, за сроки - тяжелая ноша. Слабых людей очень много вокруг. Сильных - единицы. Американцы вообще высчитали, что из 100 человек только 4 человека способны стать руководителями. И это похоже на правду.

Как бы вам разбяснить-то.
Если Заказчик не принимает работы (читай выше- не подписывает Акты), качество не устраивает, мне что деньги всё равно платить?
Ладно. Я тему для себя закрываю. Какую-то азбуку объяснять приходиться.

Серега, приведу тебе реальный пример. Приезжаю на объект, смотрю, разговариваю с посредником. Посредник мне объясняет, что у него всё схвачено и заказчик подпишет акты по-любому и качества не требуется. Речь идет о покраске металла. Запомните, господа промальпы, в особенности молодые, если изначально идет такой разговор, типа качества не надо, то это прямой сигнал насторожиться. Посредник будет пинать по ушам и добиваться, чтобы вы приступили к работе. Когда работа будет сделана появится "строгий дяденька" и начнет проверять качество и отказываться платить за брак. И посредник будет плакать, что акты ему не подписывают. И кто тут виноват? А виноваты ВЫ САМИ! Работу надо делать всегда качественно и просить за неё соответственную оплату. Тогда и бабки выбивать будет много легче.
Я в Лобне сделал работу по высшему разряду и готов был идти до последнего, потому что на моей стороне ПРАВДА и КАЧЕСТВО. Подрядчик (Альпиноид) в процессе работы обязан контролировать качество работ и материалов. Конечно, можно пустить всё на самотек. Ну, тогда надо приготовиться к самым неожиданным поворотам.
А вообще, есть проверенные исполнители. Их не надо контролировать и ходить за ними по пятам. Они все сделают как надо и сдача объема пройдет гладко. Но такие люди на дороге не валяются.