ПромАльпФорум

Александр 64 писал(а):Я не кондейщик,но похожие машины запускал. Смотри как идет питание на мозги и как на компрессор. На компрессоре открываешь борно и см клемник-может быть возможность 3ф220в,вентилятор и мозги по любому однофазные. Если компрессор без вариантов на 220- ищи 3ф тр-р 220-380 мощностью 1.5-2 номинала , что непонятно-звони

спасибо за совет! Но пусть уж они ноль ИСЧУТ))) это в их интересах! Я свои бабки получил) Найдут не найдут их проблеммы, а тратить время на кулибинство не хочу ! Еще раз спасибо

Простите что не в тему, есть у меня рубанок трёхфазный на 220. Работаю им через конденсаторы от одной фазы.

спасибо за совет! Но пусть уж они ноль ИСЧУТ))) это в их интересах! Я свои бабки получил) Найдут не найдут их проблеммы, а тратить время на кулибинство не хочу ! Еще раз спасибо

вот это единственно правильное решение!

Галахов писал(а):Простите что не в тему, есть у меня рубанок трёхфазный на 220. Работаю им через конденсаторы от одной фазы.

Тоже прошу прощения, что мимо темы. А какая мощща у рубанка и какие конденсаторы? Просто интересно.

Так это обратная ситуация. Трехфазных моторов, подключенных к однофазной сети при помощи кондера полно.
И у автора обратная задача стоит - как подключить однофазный кондер в трехфазку не имея нейтрального провода.

WhiteEagle писал(а):Так это обратная ситуация. Трехфазных моторов, подключенных к однофазной сети при помощи кондера полно.
И у автора обратная задача стоит - как подключить однофазный кондер в трехфазку не имея нейтрального провода.

Кондёр он сказал трёхфазный! Это мозги и вентилятор однофазные.
Т.е компрессор питается тремя фазами, а блок управления и вентиляторы на внутреннем блоке(или блоках,если это мульт) с одной фазы 220.

Ну я неверно выразился. Пардон!
Часть схемы однофазная, с ней и загвоздка

MixailS писал(а):

Галахов писал(а):Простите что не в тему, есть у меня рубанок трёхфазный на 220. Работаю им через конденсаторы от одной фазы.

Тоже прошу прощения, что мимо темы. А какая мощща у рубанка и какие конденсаторы? Просто интересно.

Вроде электрики считают 40 мкФ на 1 киловатт.

Доберусь до него , посмотрю. Сейчас не помню.

Смиялсо падсталом...

Vosja, а последовательность фаз ты тоже со слов электрика подключаешь, или китайским тестером обходишься? Или методом тыка: если компресор развалился, значит, пытался в обратную сторону крутиться?

Я не представляю, что на это все скажет Jetcool... Он застрелится нах...

Рыжик писал(а):Смиялсо падсталом...

Vosja, а последовательность фаз ты тоже со слов электрика подключаешь, или китайским тестером обходишься? Или методом тыка: если компресор развалился, значит, пытался в обратную сторону крутиться?

Я не представляю, что на это все скажет Jetcool... Он застрелится нах...

мля нах а как их подключать? синусоиду рисовать?

ТЫ может что-то дельное напишешь? или чрезмерно высокое самолюбие не позволяет? всё, что ты можешь это смиятцо! ТЫ всю жизнь был до о...ния умным!?!?! Годами сидел над книгами, потом взял кучу бабок, купил кучу великолепного оборудования и стал них каким монтажником?

Рыжик писал(а):Смиялсо падсталом...

Vosja, а последовательность фаз ты тоже со слов электрика подключаешь, или китайским тестером обходишься? Или методом тыка: если компресор развалился, значит, пытался в обратную сторону крутиться?

Я не представляю, что на это все скажет Jetcool... Он застрелится нах...

Ни разу не видел кондиционер погибший от перефазировки... И даже не слышал про такое..
У большинства современных моделей стоит защита.
Там где не стоит - просто смотришь после пуска рабочие параметры. Кратковременное вращение не в ту сторону компрессор не убьет. Просто тупо неправильно воткнуть фазы и так оставить не проверяя - тогда конечно можно...
Имеешь осциллограф или тестер чередования фаз? - молодца!. Не имеешь? - методом тыка.. Как 95% коллег..

у Рыжика перефазировка мозгов, у него знаний очень много, что и пытается всем донести.

Ладно ,не ерепеньтесь. Зачем куча дорогостоящего оборудования? Что лень подойти к любому трёхфазнику на объекте этом и определить очерёдность фаз? Или там кроме кондюка нет ничего что ли? Или провода одного цвета?
У меня раз было такое. Мульт поставили деятели, а вместо двух пятижилок и одной трёхжилки положили кучу двужилок, а у меня в кармане из всех электроприборов одна индикаторная отвёртка. Нашёл концы,промаркировал и подсоединил. И без научного тыка.

У меня раз было такое. Мульт поставили деятели, а вместо двух пятижилок и одной трёхжилки положили кучу двужилок, а у меня в кармане из всех электроприборов одна индикаторная отвёртка. Нашёл концы,промаркировал и подсоединил. И без научного тыка

.

Кстати, насчет пятижилок... Не все знают одну полезную вещь. В большинстве пятижильных кабелей, порядок проводов по кругу одинаков. Т.е. если провода разноцветные - то это всеравно. Но, если они идут, скажем черый(1), черный(2), коричневый(1), коричневый(2), синий., то на другом конце провода порядок по кругу будет такой же. Т.е. можно не прозванивать.

vladimir123 писал(а):Ладно ,не ерепеньтесь. Зачем куча дорогостоящего оборудования? Что лень подойти к любому трёхфазнику на объекте этом и определить очерёдность фаз? Или там кроме кондюка нет ничего что ли? Или провода одного цвета?
У меня раз было такое. Мульт поставили деятели, а вместо двух пятижилок и одной трёхжилки положили кучу двужилок, а у меня в кармане из всех электроприборов одна индикаторная отвёртка. Нашёл концы,промаркировал и подсоединил. И без научного тыка.

я тут не смог найти где померять))))))

А удлинитель-переноска к чему подключен?

К слову... сегодня после продажи машины я возвращался домой на метро. Так вот на одной из станций внизу колонны висела розетка с яркой надписью "220 В"
А вы "треугольник... треугольник..."

Max44 писал(а):

У меня раз было такое. Мульт поставили деятели, а вместо двух пятижилок и одной трёхжилки положили кучу двужилок, а у меня в кармане из всех электроприборов одна индикаторная отвёртка. Нашёл концы,промаркировал и подсоединил. И без научного тыка

.

Кстати, насчет пятижилок... Не все знают одну полезную вещь. В большинстве пятижильных кабелей, порядок проводов по кругу одинаков. Т.е. если провода разноцветные - то это всеравно. Но, если они идут, скажем черый(1), черный(2), коричневый(1), коричневый(2), синий., то на другом конце провода порядок по кругу будет такой же. Т.е. можно не прозванивать.

Это в большинстве. Но ну его нахрен, лучше прозвонить.

Vosja писал(а):у Рыжика перефазировка мозгов, у него знаний очень много, что и пытается всем донести.

Знаний мало, зато тридцатилетний опыт монтажных работ.

Рыжик писал(а): Знаний мало, зато тридцатилетний опыт монтажных работ.

Рыжик писал(а):

Vosja писал(а):у Рыжика перефазировка мозгов, у него знаний очень много, что и пытается всем донести.

Знаний мало, зато тридцатилетний опыт монтажных работ.

странно! Я думал Вам 38, я ошибался? с восьми лет холодильниками занимаешься?
Мне 24, я 6 лет назад пришел в некую фирму ключи подавать! Как можно по другому набираться опыта кроме, как активно заниматься несложными монтажами (быт и полупром) и параллельно изучать литературку и штудировать форумы! Я не могу мгновенно стать до описюнения опытным хлопцем. Мне пока спокойно от той мысли, что я знаю больше и делаю качественнее, чем большинство штампующих Харьковских фирм! У которых один вакуумник на 4 бригады который они только на инвертора возят!

У меня при подключении антиоблединения никто мне ноль в 127 вольтовом треугольнике не нашел В принципе можно поставить трансформатор(с коэфф транформации-1)на подключение по треугольнику, а по выходу звезду. Поправьте если я не прав...

Intax писал(а):У меня при подключении антиоблединения никто мне ноль в 127 вольтовом треугольнике не нашел В принципе можно поставить трансформатор(с коэфф транформации-1)на подключение по треугольнику, а по выходу звезду. Поправьте если я не прав...

вот сейчас в метро занимаются поиском вот его самого)))) но что-то у них не получается

Intax писал(а):У меня при подключении антиоблединения никто мне ноль в 127 вольтовом треугольнике не нашел В принципе можно поставить трансформатор(с коэфф транформации-1)на подключение по треугольнику, а по выходу звезду. Поправьте если я не прав...

Вот у меня тоже такая мысль была(я рад, что не у меня одного - значит не бред.. ), но порывшись в интернете примеров не нашел...
Возможно потому, что при перекосе фаз полученая таким образом нейтраль превратится в х.з. что... А установка серьезного трансформатора на входе...это ОЧЕНЬ дорого. Все вышесказанное ИМХО.

Max44 писал(а):

Intax писал(а):У меня при подключении антиоблединения никто мне ноль в 127 вольтовом треугольнике не нашел В принципе можно поставить трансформатор(с коэфф транформации-1)на подключение по треугольнику, а по выходу звезду. Поправьте если я не прав...

Вот у меня тоже такая мысль была(я рад, что не у меня одного - значит не бред.. ), но порывшись в интернете примеров не нашел...
Возможно потому, что при перекосе фаз полученая таким образом нейтраль превратится в х.з. что... А установка серьезного трансформатора на входе...это ОЧЕНЬ дорого. Все вышесказанное ИМХО.

А смысл безопасную изолированную нейтраль превращать в глухозаземленную?

Отдельные элементы кондея требуют питания 220в. Питание несимметричное, нагрузка по фазам не одинакова - посему при подключении треугольником скорее всего будет смещение условного нуля. Предполагаю, что чем меньше сопротивление нагрузки - тем больше падение напряжения. Типа на компрессоре 150в а на вентиляторе 290в(цифры от балды)

Intax писал(а):Отдельные элементы кондея требуют питания 220в. Питание несимметричное, нагрузка по фазам не одинакова - посему при подключении треугольником скорее всего будет смещение условного нуля. Предполагаю, что чем меньше сопротивление нагрузки - тем больше падение напряжения. Типа на компрессоре 150в а на вентиляторе 290в(цифры от балды)

Курите ТОЭ, раздел переменный ток, векторные диаграммы. Нарисуйте равносторонний треугольник-вершины это фазы, расстояние между ними- напряжение Где Вы видите НОЛЬ
Во вражеском оборудовании звезда-треугольник зачастую перемычками с тылу вводного клемника собираются, а подключать 3ф без нуля или с хреновой петлей фаза-ноль это проще девайс сразу выкинуть

Вот ,правда не сильно по теме несколько популярных формулhttp://www.homedistiller.ru/index.php?id=100

Если в середину треугольника поставить точку и соединить с вершинами треугольника то получим соединение звезда. Если эта звездатая конструкция имеет равную нагрузку в плечах и напряжение в треугольнике одинаково (380в) то в середине треугольника мы получим 220в. И ток в нуле отсутствует. При малейшем перекосе напряжения(нагрузки) в условном нуле(между условным нулем и любой фазой) напряжение будет менятся от 0 до 380в.

Intax писал(а):Если в середину треугольника поставить точку и соединить с вершинами треугольника то получим соединение звезда. Если эта звездатая конструкция имеет равную нагрузку в плечах и напряжение в треугольнике одинаково (380в) то в середине треугольника мы получим 220в. И ток в нуле отсутствует. При малейшем перекосе напряжения(нагрузки) в условном нуле(между условным нулем и любой фазой) напряжение будет менятся от 0 до 380в.

И эт все потому что петли ФАЗА-НОЛЬ нет
Изолированная нейтраль без нуля 220в,660в(шахтное оборудование)

Далее пробел в знаниях(или незнаниях)...

Max44 писал(а):

Уточнение: монтажных работ за вознаграждение, как постоянный способ заработка. К середине школьных лет я зарабатывал, как несколько инженеров. Разумеется, на каждый месяц, но бывало нередко до 400 руб., и это в те времена.

Vosja писал(а):странно! Я думал Вам 38, я ошибался? с восьми лет холодильниками занимаешься?

Мне 38, но "занимаюсь монтажными работами" и "занимаюсь холодильниками" - несколько разные формулировки. Или на любом монтаже без холодильников не обойтись, "Горячие головы-N", и требуют периодического охлаждения?

Vosja писал(а):Как можно по другому набираться опыта кроме, как активно заниматься несложными монтажами (быт и полупром) и параллельно изучать литературку и штудировать форумы! Я не могу мгновенно стать до описюнения опытным хлопцем. Мне пока спокойно от той мысли, что я знаю больше и делаю качественнее, чем большинство штампующих Харьковских фирм! У которых один вакуумник на 4 бригады который они только на инвертора возят!

Да я с вышеизложенным и не спорю. Просто сначала нужно изучать базовые вещи, теорию, а уж потом опыта набираться. Ради интереса возьми обычный преобразователь для бытовых потолочных галогенных ламп 12V, подключи нагрузку, и померяй напряжение на выходе своим тестером. Увидишь примерно 2,5V AC, а 12-вольтовая лампочка-то светит, и светит ярко!

Я же не против тебя, ничего личного, смеюсь над забавной ситуацией. Даже наоборот, стремящиеся к профессиональному совершенству люди меня самого стимулируют.

Max44 писал(а):А установка серьезного трансформатора на входе...это ОЧЕНЬ дорого. Все вышесказанное ИМХО.

С каких это пор, они стандартные существуют.

Intax писал(а):При малейшем перекосе напряжения(нагрузки) в условном нуле(между условным нулем и любой фазой) напряжение будет менятся от 0 до 380в.

Это ты загнул. На практике на рабочем нуле бывает до 30V, ну, пусть 40V max. И то, если электрики в это дело еще не вмешались, и не распределили нагрузку равномерно.

Рыжик писал(а): Это ты загнул. На практике на рабочем нуле бывает до 30V, ну, пусть 40V max. И то, если электрики в это дело еще не вмешались, и не распределили нагрузку равномерно.

Тут Вы не прав,описанная ситуация случается сплошь и рядом- куча сгоревшей бытовой техники в хрущевках без заземления после отгорания нуля. Для этого и делают замер сопротивления петли ФАЗА-НОЛЬ

Александр 64 писал(а):

Рыжик писал(а): Это ты загнул. На практике на рабочем нуле бывает до 30V, ну, пусть 40V max. И то, если электрики в это дело еще не вмешались, и не распределили нагрузку равномерно.

Тут Вы не прав,описанная ситуация случается сплошь и рядом- куча сгоревшей бытовой техники в хрущевках без заземления после отгорания нуля. Для этого и делают замер сопротивления петли ФАЗА-НОЛЬ

Тут не "я не прав", а "вы не прав".
Ноль отгорает из-за превышения допустимого тока через некачественные разболтанные соединения. И это нештатная аварийная ситуация. Замер сопротивления петли лишь помогает выявить переходные сопротивления с высоким потенциалом перегрева.

Так что предлагаю не отвлекаться. Это к теме вообще никаким боком.

Если не секрет, сколько замеров петли Вы лично сделали? Вопрос на засыпку , какое критическое значение петли?
М417 и М415 какой прибор что меряет, чур в нет не заглядывать

та ладно вам писюнами меряться!)))) Все мужики!!! каждый из нас гений!!!

А я че, я ниче, немае у меня талантов других(почти) , лехтрик я ЛЕХТРИК с 1980г(первая шабашка) и обычно последняя инстанция, когда усе отказались искать причину или выход

Александр 64 писал(а):Если не секрет, сколько замеров петли Вы лично сделали? Вопрос на засыпку , какое критическое значение петли?
М417 и М415 какой прибор что меряет, чур в нет не заглядывать

Я так понимаю, что пора доставать линейку, раз по существу вопроса не отвечено ровным счетом ничего? Мне неважно, М417, или М415, я пользуюсь приборами от Fluke, и не заморачиваю себе голову изучением всякого барахла. Насчет вопросов на засыпку - напомню, что уже минимум раз вы с этими вопросами облажались, так как сами не понимали, о чем пишете, и в самом вопросе предъявили полную безграмотность. Сейчас это уже повторение пройденного, с тем отличием, что теперь вопрос задан более обтекаемо для возможности выкрутиться.

Могу продолжать тыкать вас носом, если есть желание. У меня такой цели нет, и я от этого удовлетворения не испытываю.

По существу вопроса- на фото коробки с надписями 380в, об изолированной нейтрали 380 не слышал никогда. Вскрыть коробку и померить. На кабелях бирки откуда и куда идут- пройти к голове и почитать что на стенках шкафа написано. Если найдете 220 желательно померить петлю, если нет прибора-подключаете вольтметр и смотрите просадку напряжения подключив нагрузку3-4кВт, если более 5В, то лучше поискать другую линию или протащить кабель к голове. Если это все-таки 380 с изолированной нейтралью -компрессор от 380, а управление через тр-р. В компетентности местных электриков-СОМНЕВАТЬСЯ , Обязательно проверить что 3фазы это 3 а не (пример)А В В или А С С, проверка петли фаза-нуль перед подключением оборудования ранее предусматривалась, а теперь как-то забылась. Только Рыжик проверяет линии крутым прибором за пару кЕвро, у остальных с этим туговато и они вызывают лабораторию, чтобы приложить Акт испытаний

Александр 64 писал(а): Вскрыть коробку и померить.

Меня туда с охраной проводили и фотки я из кармана делал! Я думаю если я захочу сорвать пломбу и вскрыть коробку меня в трансформатор превратят
И я честно признаюсь, что я не мегаэлектрик! И не знаю как измерить последовательность фаз и даже чем это делать!
Мы на зимне работе всегда на глаз подключали этот чудный прибор , турбина в ту сторону крутиться значит - угадали! НЕ туда перекинули пару фаз и запускаемся и так уже 5 лет с тех пор как пушка появилась! И даже никто не задумывался о измерении!