ПромАльпФорум

Подтверждаю. Работать хилтевыми дюбелями одно удовольствие.

А фишеровскими — ДВА удовольствия.

Не сказал бы что ДВА, они не лучше хилтей. Они просто наравне.
А вот с мунго я не подружился почему-то. Ну совсем...

WhiteEagle писал(а):Не сказал бы что два, они просто наравне с хилтевыми.
А вот с мунго я не подружился почему-то.

А мне пришлось, так как мунговские дилеры под боком, а хилти - у нас на полулегальном положении

Както я сам хилти никогда не покупал, не подскажете кроме дилера кто торгует. Знаю что на рынках часто народ продаёт оригинал, дешевле чем у дилера.
Сам покупал часто Фишер (в основном FUR 14мм) или чаще Мунго(10мм), в зависимости от обьекта. Хилти оставили оч прятное ощущение, потому и думаю о использовании.

Laest писал(а): А мне пришлось, так как мунговские дилеры под боком, а хилти - у нас на полулегальном положении

А у нас наоборот и Сашка-менеджер Хилтей в Твери отличный пацан!

Честно покупал всегда изделия местного инструментального завода, цена в 5 раз ниже , за качество знаю с кого спросить(причем технологию слышал в деталях). Но с химией ни разу не сталкивался.

А мои люди вклеили хилтовские шпильки в кирпич при минусовой температуре.Для запуска отверждения шпильки вставлялись подогретые.Какие перспективы
И ещё- тема про анкера , зачем было разводить разговоры про Пчёла и его спорной навеске Я всё нетематическое словоблудие потру завтра или послезавтра.

Перспективы нормальные, затвердеет, просто дольше это происходить будет. У HilTi есть химия, до -20 вроде работающая, не красная, а белая,и под другой пистолет (работали с ней, при +15 за 10 минут твердеет)

Не факт, что этот вид клея подойдет для пустотелого кирпича. На сколько я помню, оранжевый для пустотелого. Еще есть для полнотелого кирпича, бетона ,гранита... Вся информация на сайте дилера.

Всем большое спасибо! Хорошая получилась тема. Для себя все необходимое вынес.

Похоже меня подтёрли (((

Uroboros писал(а):Всем большое спасибо! Хорошая получилась тема. Для себя все необходимое вынес.

Что конкретно и по каким пунктам?

papa Shura писал(а):А фишеровскими — ДВА удовольствия.

он дешевле Hilti от 2 до 4 раз на один и тот-же объем.

Akim писал(а):Перспективы нормальные, затвердеет, просто дольше это происходить будет. У HilTi есть химия, до -20 вроде работающая, не красная, а белая,

HIT-ICE Химический анкер
Химический анкер для низких температур - применяется при температуре базового материалв до -18 °C
Описание : https://www.hilti.ru/holru/page/module/ ... Id=-107063

Akim писал(а):и под другой пистолет (работали с ней, при +15 за 10 минут твердеет)

летняя химия Фишер, при температуре +24 переходила в гелеобразное состояние за 5 минут, грузить можно через 1 час (что ли).

А как вы думаете можно использовать химию Фишер при -27С (пару лет назад) ?
HILTI - нервно курит в сторонке
Задача: зимой в гранит установить шпильки для памятника {Александровский сад}. Химии на такую температуру - нет. Что делать задали вопрос немцам. Те морщили репу, и сказали ждать весну. Решение было таково: локальный нагрев отверстия, заполнение его химией, установка шпильки. Через 10 минут - "можно грузить"!

Смотря какой гранит и цена вопроса .Мой напарник -токарь в прошлом, и от него я узнал много интересного о сверлении и бурении.Как вариант, если цена вопроса достойная -на малых оборотах перфоратором, без нажима и воду на сверло лить-можно хоть насквозь , но долго.

Алик писал(а):Смотря какой гранит и цена вопроса .Мой напарник -токарь в прошлом, и от него я узнал много интересного о сверлении и бурении.Как вариант, если цена вопроса достойная -на малых оборотах перфоратором, без нажима и воду на сверло лить-можно хоть насквозь , но долго.

задача не просверлить, а установить на "химию" шпильку. Бурить можно почти при любой температуре. А лить воду на -27С - дело творческое.
ИМХО
P.S.
Дело было пару лет назад.

К Орлу +1 про химию. С ней работать хорошо, но только с земли, когда можно подойти к точке крепления, спокойно все промерить, набурить дыр, быстренько разом закачать химию и вкрутить-вставить туда шпильки. В практике промальпа гемора иногда не оберешься. В крайнем, носиков я покупаю по количеству планируемых дыр :) И химию "расчетное умножить на 2". И кто бы что не говорил - повешать габаритную конструкцию на торчащего из стены "ежика" из 10-ка шпилек удовольствие ниже среднего. Поэтому мое мнение - химию в топку и применять только тогда, если уж без нее совсем никак.

Upron писал(а):

WhiteEagle писал(а): Ха-ха! Точнее... Ну можно конечно сделать 11-метровый шаблон с дырками, четко повторяющий положение дырок на панель-кронштейне.

Можно ещё научится пользоваться измерительным инструментом, например рулеткой. И конструкции делать "удобными" для монтажа. И нечего от темы отходить. Есть у вас другое решение поставленной задачи?

Pavel T писал(а):.... И кто бы что не говорил - повешать габаритную конструкцию на торчащего из стены "ежика" из 10-ка шпилек удовольствие ниже среднего. Поэтому мое мнение - химию в топку и применять только тогда, если уж без нее совсем никак.

Эт вы просто рулеткой не умеете пользоваться

Ну-ну
У меня есть жизненный принцип - я оцениваю себя как "чутьвышесреднего" промальпа, водителя, альпиниста и пр. Так вот - если мне на этого "ежика" вешать х..рово, то для многих других это вообще атас :)
Нет проблем с мелкими конструкциями и химией. Начинается проблема, когда конструкция большая, точки расположены хаотично и нельзя работать "насквозь".

Pavel T писал(а):Ну-ну
У меня есть жизненный принцип - я оцениваю себя как "чутьвышесреднего" промальпа, водителя, альпиниста и пр. Так вот - если мне на этого "ежика" вешать х..рово, то для многих других это вообще атас :)
Нет проблем с мелкими конструкциями и химией. Начинается проблема, когда конструкция большая, точки расположены хаотично и нельзя работать "насквозь".

Ну... А у меня принцип, если я это не делал, то советовать только на основе умозаключений ничего не буду.

Pavel T писал(а):... В крайнем, носиков я покупаю по количеству планируемых дыр :)

Если с вису - то да. Если по лесам лазать, то поболе, в случае когда отверстия пробурены и прочищены.

Pavel T писал(а):...И химию "расчетное умножить на 2".

Это точно. Особенно если отверстий более 1 000 шт.

http://www.krepiz.ru/catalog/element.ph ... ENT_ID=559" onclick="window.open(this.href);return false;

Пчёла писал(а):Ну... А у меня принцип, если я это не делал, то советовать только на основе умозаключений ничего не буду.

Пчела, это ты зря. Я работал с химией Хилти, и все, что написал - на основе личного опыта.

Pavel T писал(а):

Пчёла писал(а):Ну... А у меня принцип, если я это не делал, то советовать только на основе умозаключений ничего не буду.

Пчела, это ты зря. Я работал с химией Хилти, и все, что написал - на основе личного опыта.

Да как такая мысль могла возникнуть, насчёт того что я усомнился в твоём опыте !

Понятно что и ты, и WhiteEagle, ну и многие другие пробовали работать с химией.
Просто задачи у всех разные, да и трудности это дело субьективное и по разному воспринимаются.

Ты просто меня процитировал и ответил - я так и подумал, что ты это мне адресуешь :)

Алик писал(а):Смотря какой гранит и цена вопроса .Мой напарник -токарь в прошлом, и от него я узнал много интересного о сверлении и бурении.Как вариант, если цена вопроса достойная -на малых оборотах перфоратором, без нажима и воду на сверло лить-можно хоть насквозь , но долго.

Не надо слушать советы токаря о сверлении (бурении) не металлических материалов. Он специалист по обработке металла, а не кирпича (бетона), а это совсем разные вещи. Лить воду на бур, это лучший способ убить твёрдосплавную насадку на нём.

lex612. писал(а):http://www.krepiz.ru/catalog/element.php?IBLOCK_ID=3&SECTION_ID=40&ELEMENT_ID=559

Это не для пустотелого кирпича, а для листовых материалов. К тому же имеет очень низкую несущую способность. И крайне желательны специальные клещи для установки.

Pavel T писал(а):Ну-ну
У меня есть жизненный принцип - я оцениваю себя как "чутьвышесреднего" промальпа, водителя, альпиниста и пр. Так вот - если мне на этого "ежика" вешать х..рово, то для многих других это вообще атас :)
Нет проблем с мелкими конструкциями и химией. Начинается проблема, когда конструкция большая, точки расположены хаотично и нельзя работать "насквозь".

Очень разумно!!!

Как было бы хорошо, чтобы все научились оценивать объективно себя, свой опыт и свои знания ....

Чтоб два раза не ходить.

Кто в Петербурге последний раз видел Хилты али Фишеры длинее 200?

Видел и использовал Хилты 200 неделю назад, но это был мой резерв с 2006 года... Сейчас найти не смог. Знакомые купили коробку Хилтов 120(справа на рисунке).

Хилты слева, которые всегда приобретали и были рады,а Хилты справа, после монтажа, доверия не внушили.. Единственный плюс - сразу с шайбой.

Возвращаясь к теме крепежа к щелевой облицовке,в качестве заметки. Наиболее надежный вариант это конечно на химический анкер ставить. А если еще и при положительной температуре работать, то можно еще и химию не дорогую типа UPM11 (Фишер) применять. Вариант в плане цены/качества изумительный. Но я сейчас не про это хочу сказать. Для установки химического анкера в щелевой материал необходима анкерная сетка (для удержания химии пока не отвердеет в канале отверстия).

Стандартные сетки Ф16х130мм не всегда достаточны в плане длины, по этой причине производители предлагают сетку чулком по одному метру. Но она достаточно дорога. Мы освоили производство отечественной сетки. Предлагаем ее как оцинкованную, так и "черную". Также, в качестве эксперимента выполнили эту сетку уже порезанную по 160мм с заглушками, глухими и фасонными (под шпильку).

KO7 писал(а):Чтоб два раза не ходить.

Кто в Петербурге последний раз видел Хилты али Фишеры длинее 200?

Есть дюбеля длиннее 200 мм у Hilti. Правда зависит от работ, которые вы будете проводить. Например:
HRD-C 10x230.http://www.hilti.ru/holru/page/module/p ... Oid=598471.
HRD-UGS 14U. http://www.hilti.ru/holru/page/module/p ... Oid=447167.

Насчет химических анкеров и крепления их в пустотелый кирпич.
Ряд химических анкеров Hilti можно устанавливать в пустотелый кирпич со специальными композитными гильзами HIT-SC:
http://www.hilti.ru/holru/page/module/p ... Id=-178292.

hilti_team писал(а):Есть дюбеля длиннее 200 мм у Hilti. Правда зависит от работ, которые вы будете проводить. Например:
HRD-C 10x230.http://www.hilti.ru/holru/page/module/p ... Oid=598471..

Температура установки -10 °C - 40 °C

Для Москвы годится только зимой