ПромАльпФорум

сашка писал(а):

Александр 64 писал(а):Тезка, совет-заведи тему ТБ промальпов и разнорабочих и не пугай здесь специалистов . Антенщиком меня кроме Вас никто никогда не называл.

Александр, за что Выкаешь на меня? Никоим образом не хотел обидеть.

Тем бОлее что Монтажник связи - антенщик куда круче ПА. Считал что оборудованием сотовой связи занимаетесь.

Тезке
Без спросу на ТЫ никого не называю. Занимаюсь оборудованием сотовой связи, интернет доступом, ЦТВ,обогрев кровли и трубопроводов, электромонтаж весь, РРС(ну это к сотовой) максимум что вешал-2.4, КМ на зданиях и реконструкция действующих АМС, пусконаладка всякой гадости типа вентиляции, котельных,станочного оборудования.....
Промальп монтажник или нет спрашивал когда пришел на ФОРУМ, на веревки(почти бельевые) вышел от острой необходимости, сейчас страшно вспоминать(спасибо ФОРУМУ). Основное правило монтажника ТРИ надежные точки опоры и не всегда это верье. Сидушками почти не пользуемся-тесновато на АМС, но постоять передохнуть есть где.

На самом деле работать с АФУ и строить такую лабуду не очень сложно, но ответственно. Заморочишся- обращайся-чем смогу помогу

марина1966 писал(а):"Утверждено на заседании Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ
Протокол № 2 09 июня 2001 года"

Никакой юридической силы не имеет. В министерстве труда не утверждена.

Александр 64 писал(а):
Обсуждаем, пишем ТБ

Если сайт не в поле видимости, то стараюсь его закрывать на дополнительный (свой) навесной замок...
был такой случай..., занимались модернизацией станции МТС , питание на RRU на сектор выключил, пошёл переключать антенну, в это время пришли с хуавея и включили питание...., так шарахнуло, что ..., пол года прошло, до сих пор как вспомню, аж трясёт :) хорошо что не на верёвке висел....

"Primsat"

Если сайт не в поле видимости, то стараюсь его закрывать на дополнительный (свой) навесной замок...
был такой случай..., занимались модернизацией станции МТС , питание на RRU на сектор выключил, пошёл переключать антенну, в это время пришли с хуавея и включили питание...., так шарахнуло, что ..., пол года прошло, до сих пор как вспомню, аж трясёт :) хорошо что не на верёвке висел...

Если по технике безопасности,то для таких целей есть табличка: Не включать,работают люди!

Марьюс, ты уже давно видать в европах живешь. Забыл что такое Россия. Здесь на такие таблички никто не смотрит.
Только постоянно выставленный охранник спасет! И то при условии что он надежный и не отлучится. У нас случай был, что выставили человека к рубильнику пока чинили неоновую вывеску. Так этот .удак возьми и отлучись. А другой .удак подошел и дал напругу. 10 кВ на неоне...

Ну тогда ясно ,но есть еще маленький вопросик.
Как же Вы тогда в одиночку на проектах работаете?

Ну смотря на каких работах... Внешний блок сплита повесить - я думаю, не было еще случая чтобы два альпа приезжали.

Понимаешь ли, вся наша жизнь - стечение вероятностей. От всего застраховаться невозможно. К тому ж наличие второго отнюдь не гарантия безопасности.
Это редкий конечно случай я описал, никто не пострадал. Но таки случай был.

Я уже спрашивал как-то - почему бы не потребовать обязательное наличие напарника у каждого водителя? Даже куда более опасный вид деятельности чем промальп.

WhiteEagle писал(а):Ну смотря на каких работах... Внешний блок сплита повесить - я думаю, не было еще случая чтобы два альпа приезжали.

Понимаешь ли, вся наша жизнь - стечение вероятностей. От всего застраховаться невозможно. К тому ж наличие второго отнюдь не гарантия безопасности.
Это редкий конечно случай я описал, никто не пострадал. Но таки случай был.

Я уже спрашивал как-то - почему бы не потребовать обязательное наличие напарника у каждого водителя? Даже куда более опасный вид деятельности чем промальп.

Гарантии безопасности никто не даст,но уменьшить до минимума,приехав на любой проект как минимум вдвоем можно.
Незнаю как в России,но в Европе уже давно ездят с напарником (не касается любителей),да еще с автоматическим счетчиком учета времени проводимого за рулем.
Что касается любителей,так любитель и есть любитель - это же не работа(хочу еде,хочу нет).

Любитель от профессионала отличается только наличием/отсутствием гонорара за то что он делает. И больше ничем.

А любители (по твоей версии) меньше подвержены ДТП что ли? Почему бы им двоим не ездить?

Минимум - понятие растяжимое. Монтаж сплита в-одиночку несет в себе минимум опасностей. Или нет? Что в твоем понятии минимум?

"WhiteEagle"Л

юбитель от профессионала отличается только наличием/отсутствием гонорара за то что он делает. И больше ничем.

А любители (по твоей версии) меньше подвержены ДТП что ли? Почему бы им двоим не ездить?

Игорь,ты как то очень просто разделяешь профессионалов и любителей.Если ты так и считаешь,то пусть оно так и будет.

Минимум - понятие растяжимое. Монтаж сплита в-одиночку несет в себе минимум опасностей. Или нет? Что в твоем понятии минимум?

Нет такой работы,а тем более если ты ее выполняешь используя веревочный доступ,где нет опасностей.
Минимум опасностей - это нонсенс,монтаж сплита несет в себе столько же опасностей как и любая другая работа выполняемая на веревках.
(не закрытая крыша,оставленные без присмотра веревки на крыше,перерезание веревок 3 лицами,замыкание,спустился и забыл что то на крыше,потеря сознания и т.д.).И если ты возьмешь второго человека с собой на работу,то сколько из этих опасностей ты сможешь вычеркнуть из списка?

Веревки охранять надо альпа брать? А если не альпа, то кто с веревок снимет? И кто заплатит за 2 альпа? Ну это же мы сто раз обсуждали...
__________________________________________________________________________

Профессионал - производное от профессии. Согласен?
На мое мнение наплюй. Почитаем первоисточники.

ПРОФЕССИЯ (лат. professio - от profiteor - объявляю своим делом), род трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования.

- Большой энциклопедический словарь

9 ПРОФЕССИЯ — ПРОФЕССИЯ, профессии, жен. (лат. professio). Род, характер трудовой деятельности, служащий источником существования.

- Толковый словарь Ушакова.

Профессия, лат., род занятий, специальное занятие, дающее средства к жизни.

- Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Достаточно или еще рыть?

Марюс!

Только не надо присоединяться к группе. которые утверждают что промальп -это ежедневная опсная для жизни работа...

Это нонсенс...промальп обычная работа с определенными рисками, но не более...
Опаснее быть электриком...монтажником, крановщиком и т.п....

marius писал(а): (не закрытая крыша,оставленные без присмотра веревки на крыше,перерезание веревок 3 лицами,замыкание,спустился и забыл что то на крыше,потеря сознания и т.д.).И если ты возьмешь второго человека с собой на работу,то сколько из этих опасностей ты сможешь вычеркнуть из списка?

Полностью ни сколько.

Только уменьшиш опасность. Но и без второго человека эта работа останется более безопасной чем некоторые другие не в одиночку.

"Галахов"

Только уменьшиш опасность.

Вадим,вот здесь ты абсолютно прав,это я не так выразился. Мажно только уменьшить.

Сай писал(а):Марюс!

Только не надо присоединяться к группе. которые утверждают что промальп -это ежедневная опсная для жизни работа...

Это нонсенс...промальп обычная работа с определенными рисками, но не более...
Опаснее быть электриком...монтажником, крановщиком и т.п....

Сергей,мое высказывание насчет опасности касается не специальности,а опасности как общее слово или неожиданного события(незнаю как еще сказать,но думаю,что и так понятно)
Промальп это и в правду обычная работа только с повышенным риском.Если бы это еще поняли на верху и хотя бы уменьшили срок выхода на пенсию,было бы вообще хорошо.

[quote="WhiteEagle"

Профессионал - производное от профессии. Согласен?
На мое мнение наплюй. Почитаем первоисточники.

Игорь,а почемы нужно брать производные.
Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-то области деятельности мастером, специалистом высокого класса.
«Профессионал» — подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности.

Любитель (буквальный перевод с фр. Amateur) — непрофессионал в каком-нибудь деле, «занимающийся чем нибудь не по званию, а по призванию, любви, охоте, наклонности» (Владимир Даль).
Согласен?

Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией

Ну и в чем противоречие? Человек избрал себе профессию, каковая есть ни что иное как "род занятий, специальное занятие, дающее средства к жизни."

Не, ну если ты считаешь, что профессионал - "подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности" - будет осуществлять свою деятельность (к которой так долго и упорно шел) забесплатно, то флаг ему в руки, барабан на шею.

Вот ты профессионал? Полагаю, что да! За идею работаешь?
И я себя мню профессионалом (хотя ират мы и не кончали ) - потому что это занятие дает мне славный куш.

Игорь,ты что заканчивал - наверно риторику.
Как то очень быстро перескакиваешь с одного на другое.
Ты утверждал,что любитель от профессионала отличается только наличием/отсутствием гонорара за то что он делает, (хотя деньги свободно могут получать и тот и тот). Я написал,что не только этим.И тут же получил следующий вопрос - "Ну и в чем противоречие?"Это все что я хотел сказать насчет профессионалов,а то мне кажется еще чуть чуть и ты наедешь,что я не русский и вообще ничего не понимаю.

Значит, еще раз и без словоблудия.
Любитель от профессионала отличается только наличием/отсутствием гонорара за то что он делает.
Можешь меня четвертовать.

"наедешь,что я не русский и вообще ничего не понимаю" - не надейся, этого не будет.

WhiteEagle писал(а):И я себя мню профессионалом (хотя ират мы и не кончали ) - потому что это занятие дает мне славный куш.

Погрею и Я свое самолюбие, Профессионал-любитель, по украински Вуйка :)

Насчёт профи и люби не всё так строго
Есть люби работают и за деньги
Есть профи без допусков

сашка писал(а):Насчёт профи и люби не всё так строго
Есть люби работают и за деньги
Есть профи без допусков

Можно перевод на русский? На сколько я поняла - профи и любители, а не ЛЮДИ? Тогда: у профи нет допуска, а у любителей откуда допуск на работы?

WhiteEagle писал(а):Марьюс, ты уже давно видать в европах живешь. Забыл что такое Россия. Здесь на такие таблички никто не смотрит.
Только постоянно выставленный охранник спасет! И то при условии что он надежный и не отлучится. У нас случай был, что выставили человека к рубильнику пока чинили неоновую вывеску. Так этот .удак возьми и отлучись. А другой .удак подошел и дал напругу. 10 кВ на неоне...

Мне это напоминает разгадку вот этого случая. И это не Россия, а именно Европа.

P.S. Каменты, как всегда, бесподобны.

Да, по поводу терминов. Мне кажется, что любитель - это профессионал в стадии обучения. А профессионал зачастую работает ради славы, а не ради денег.

"отправить робота на ВАЗ собирать приоры" - это что-то типа колонии строго режима для роботов?

Каменты - просто песня

Рыжик писал(а):это напоминает разгадку вот этого случая. И это не Россия, а именно Европа.

P.S. Каменты, как всегда, бесподобны.

Ага!

""Подкараулил, металлический гад " ))))

"...Интересно посмотреть на форму головы господина ЮЙохансона, который ВЫКРУТИЛСЯ из лап робота. У него резьба была с детсва на голове или каска в форме цоколя лампочки? Фотку плиз!!!!"

рыдал....

нет на них ираты...

Сай писал(а):"...Интересно посмотреть на форму головы господина ЮЙохансона, который ВЫКРУТИЛСЯ из лап робота. У него резьба была с детсва на голове или каска в форме цоколя лампочки? Фотку плиз!!!!"

рыдал....

нет на них ираты...

Ну, если и не было на голове Йух-ан-сона резьбы, то теперь точно появилась.

Просьба к тем кто дружит с компом потихоньку систематизировать то что наговорили.

Поднимаю вопрос о наряде-допуске. Предлагаю разобрать его по пунктам и расшифровать что, когда, почему, кем и сваять инструкцию по оформлению.Что-то кажется, что такая шпаргалка поможет спецам, а дилетантам все-равно не поможет. Как вариант несколько типовых шпаргалок на разные работы. Ну как-то так......

Александр 64 писал(а):Просьба к тем кто дружит с компом потихоньку систематизировать то что наговорили.

Поднимаю вопрос о наряде-допуске. Предлагаю разобрать его по пунктам и расшифровать что, когда, почему, кем и сваять инструкцию по оформлению.Что-то кажется, что такая шпаргалка поможет спецам, а дилетантам все-равно не поможет. Как вариант несколько типовых шпаргалок на разные работы. Ну как-то так......

Главная функция наряда-допуска это указать заранее того кто будет сидеть. А в остальном это просто формальность обычно. Если не брать сложные производства. да и там часто это формальность никому не нужная для дела.

Н - Д это бОлее юридический момент

Прошу прощения, я тут человек новый, и не альпинист вовсе... Но чем не годятся ПТБ для радиопредприятий и обычный типовой наряд-допуск для работников цехов АМС этих предприятий? Там вполне себе предусмотрено и отключение/подача питания на опору и работы с электролебёдкой и довольно чётко оговорены меры безопасности при выполнении работ (отключение генераторного(передающего) оборудования, плакаты/ограждения, численный состав бригады, погодные условия и т.п.).

Я думаю что вполне годятся, только не на все случаи жизни.

Все копья тут ломаются потому что предпринимается попытка придумать одни правила для всех, очень разных ситуаций.

Или сборник инструкций ТБ на работы с веревочным доступом

Галахов писал(а):Я думаю что вполне годятся, только не на все случаи жизни.
Все копья тут ломаются потому что предпринимается попытка придумать одни правила для всех, очень разных ситуаций.

Тогда извиняюсь. Мне показалось, что речь тут пошла именно в направлении ТБ при работах на опорах, использующихся в связи/вещании и работах с электроинструментом и энергетикой (просто мне это довольно близко по роду основной трудовой деятельности). А универсальных "дотошных" ПТБ, как мне кажется, придумать невозможно, да и нет смысла, слишком разная специфика работ, требующих верхолазного доступа. Но, опять же на мой взгляд, можно составить краткий свод правил, обязательных к исполнению при любых работах (типа "билль о правах" :) ). Ибо жизнь показала, что чем сложнее правила и чем больше инструкций - тем хуже они исполняются (сужу только по своей работе).

Александр 64 писал(а):Или сборник инструкций ТБ на работы с веревочным доступом

Я могу помочь составить такую инструкцию, но это дело не на один вечер кропотливой работы, и уж точно не в подфоруме, а вживую. И у меня нет мотивации.

CBR600 писал(а): Но, опять же на мой взгляд, можно составить краткий свод правил, обязательных к исполнению при любых работах (типа "билль о правах" :) ). Ибо жизнь показала, что чем сложнее правила и чем больше инструкций - тем хуже они исполняются (сужу только по своей работе).

Можно попросить каждого или кого-нибудь из здесь присутствующих написать правила по которым он работает.

Пока чегото не особо горят здесь такие правила реальные выкладывать.


О себе могу сказатьчто чем больше работаю, тем меньше у меня правил. или может правильнее сказать простых правил. Всё больше принимаю решения по ситуации и всё спокойнее к этой ситуации отношусь.
С ходу на ум приходит только одно правило которого придерживаюсь- вяжу узел на конце верёвки если эта верёвка не достаёт до земли. Это не значит что я во всех случаях не вяжу узлы если верёвка достает до земли, ситуации- то разные бывают.

Галахов писал(а): О себе могу сказатьчто чем больше работаю, тем меньше у меня правил. или может правильнее сказать простых правил. Всё больше принимаю решения по ситуации и всё спокойнее к этой ситуации отношусь.
С ходу на ум приходит только одно правило которого придерживаюсь- вяжу узел на конце верёвки если эта верёвка не достаёт до земли. Это не значит что я во всех случаях не вяжу узлы если верёвка достает до земли, ситуации- то разные бывают.

это оттого, что Вы имеете ввиду некие "правила для себя". а тут подразумеваются "правила для других", и сразу возникают сложности