ПромАльпФорум

Ranc писал(а):...

А можно сделать изменение веса груза?

Под строкой "Масса груза" есть движок, который позволяет изменять значение массы. Просто он не очень заметен.

destination sirius писал(а):Можно же перед расчётами добавить условие, что если угол1=угол2=0, или как там у тебя, то нагрузка пополам, END :)

можно, но что толку раз уж так получилось, что эта ситуация запрещена еще на стадии описания поведения, а не расчетов да и вообще нет смысла описывать эту ситуацию отдельно, т.к. при возможности ее наступления формулы и так все верно рассчитают

Для пытливых умов скажу: поведение было определенно так, что сумма углов при опорах должна быть в отрезке (0;180), что исключало попытки натянуть трос без провиса в любом направлении, а так же попытки увести груз в "невозможную" зону, за линию перил, вот только это же исключило и возможность двух вертикальных веревок (90+90=180), замена отрезка на (0;180] с доп. исключениями решит эту проблему

alex45 писал(а):А можно сделать изменение веса груза?

tomash писал(а):Под строкой "Масса груза" есть движок, который позволяет изменять значение массы. Просто он не
очень заметен.

Именно так но не забывайте, что это лишь теоретический расчет.
Вес ограничен 500кг, но если есть необходимость увеличу.

Спасибо за отзывы и найденные недочеты. Программу доработаю. Просто сейчас не до нее. Сезон все-таки, сами понимаете, полярный день, солнце не садиться - работаем круглосуточно

PS: На данный момент исправлены текущие недочеты, и хочу сделать некую привязку к координатной сетке.

Ranc писал(а):
Вес ограничен 500кг, но если есть необходимость увеличу.

Мы сейчас демонтируем металл весом более 500. Ваша программа помогает! Спасибо!

Полезная картинка.

Красиво. Только трение не учтено, карабин все ж не ролик.

Для статики это несущественно.

В статике трение также существует, и также играет роль.

картинка так себе. понимания процесса распределения не дает. нагрузка на рыжей ветви не указана. углы у оттяжки разные.

А кому интересна нагрузка на рыжей ветви? Она при любом варианте не больше веса груза, на вес груза и так всё рассчитано у рыжей ветви.
Единственное что интересно - нагрузка на оттяжку, для того и рисунок этот.

Я, все-таки, не пойму - какое оказывает влияние трение в карабине на распределение нагрузок, если карабин неподвижен? Ну, кроме точки закрепления рабочей веревки - там, понятно, нагрузка меняется в зависимости от угла перегиба веревки в карабине.

Ну представь себе что трение на карабине ну очень велико. Что там допустим зубчики как на кулачке жумара. )
Тогда нагрузка от висящего груза до точки закрепления рыжей веревки вообще не дойдет в предельном случае.

Согласен. Но картинка дает представление о нагрузке на оттяжке относительно груза на основной веревке, и только.

Рассмотрим предельный случай (для простоты обсуждения) - тот где 200%.
Так вот, эти 200% на оттяжке будут только при наличии там идеального ролика. А если там будет карабин с зубцами, то на оттяжке будет не 200, а всего 100%.

Убедил. Теоретически возможно. Но с инженерной точки зрения лучше принять 200% - запас карман не тянет.

Запас не всегда реализуем, это во-1.
А во-2, в принципе - ну а зачем же принимать 200% если надо всего лишь 20%?
Ближайший пример такой оттяжки у нас был с все той же люстрой. Испытательный вес был больше 2 тонн! Нужна была оттяжка примерно на 10° от нормали.
Не готовить же базу для оттяжки, рассчитанную под нагрузку больше 4 тонн, если в реалии требовалось килограмм 300-400 всего.

Я в том смысле, что на картинке приведена максимальная нагрузка на оттяжку - её и нужно использовать в расчетах. Для 10° - 17%, для 180° - 200%.

А, в этом смысле... ну тогда да, можно трение не учитывать. Симпатишная диаграммка.

Потому и запостил.

WhiteEagle писал(а):А кому интересна нагрузка на рыжей ветви? Она при любом варианте не больше веса груза, на вес груза и так всё рассчитано у рыжей ветви.
Единственное что интересно - нагрузка на оттяжку, для того и рисунок этот.

имхо, при углах 60-90 нагрузка на рыжей больше 100%

В точке закрепления - да. Но картинка дает зависимость только для оттяжки. Нагрузку на анкер можно расчитать сложением векторов сил.

оттягивать можно под разными углами, нагрузка будет разная. картинка показывает наличие самой тенденции, цифры необязательные.
неплохо б запилить приложение с двумя веревками, сходящимися в одной точке. можно перемещать точки закрепления и точку соединения, при этом автоматически будут указываться значения углов (3 угла) и процент нагрузки. полезно было бы, может и есть такая штука для андроид?

Бахорет писал(а):оттягивать можно под разными углами, нагрузка будет разная. картинка показывает наличие самой тенденции, цифры необязательные.
неплохо б запилить приложение с двумя веревками, сходящимися в одной точке. можно перемещать точки закрепления и точку соединения, при этом автоматически будут указываться значения углов (3 угла) и процент нагрузки. полезно было бы, может и есть такая штука для андроид?

Так вроде кто-то года полтора назад писал подобное... для углов и нагрузок.
Помню спор еще великий был...

Бахорет писал(а): имхо, при углах 60-90 нагрузка на рыжей больше 100%

Нагрузка на рыжей всегда равна весу груза (при полном отсутствии трения в карабине).
Третий закон Ньютона.

Странная картинка.
Если присмотреться, то градусы не соответствуют действительности...
И вообще непонятная и как мне кажется неправильная.
Можно источник?

градусы просто подписаны с другой стороны от рыжей ветви

kamikaje писал(а):https://www.facebook.com/ClimbingArborist?fref=nf

Интересно, а нафига это арбористам?

Тамошние арбористы, видимо, не столько пилят, сколько лазают по деревьям.

Бахорет писал(а):градусы просто подписаны с другой стороны от рыжей ветви

Для новичков, а это полезно им, будет абсолютно непонятно что к чему.
Неинформативная картинка....

WhiteEagle писал(а):

kamikaje писал(а):https://www.facebook.com/ClimbingArborist?fref=nf

Интересно, а нафига это арбористам?

С позиции оттяжки - может и нет, а при завеске - очень даже. Извините за качество.

Не понял. Зачем завешивать на кончик ветвей?

Ну какая разница зачем. Вот нужно, условия такие. Здесь ключевой момент промежуточная точка через макушку. Т.е. например для завески верхнего сука, который 135градусов альтернативы нет, кроме как привязывать за ту же ветвь и именно промежуточной точкой достигается 185%, а не 200%, как было бы без промежуточной. Но 185% тоже много и неплохо бы промежуточную поднять еще повыше - до угла, допустим, 90град.

Ну какая разница зачем. Вот нужно, условия такие.

Не понял ответа. Раз спрашиваю, значит есть разница. Смысла такой затеи не понимаю.
Если нет желания объяснять, то и нужно было сказать это сразу.

Мне просто казалось, что в данном обсуждении не так важна целесообразность действий, т.к. на деревьях есть многообразие ситуаций. Так же можно докопаться до картинки - зачем вообще завешивать, никакого дома или газона не нарисовано. Хотел лишь ответить на вопрос "Интересно, а нафига это арбористам?".

Зачем завешивать на кончик ветвей?

Отвечаю:иногда так легче опускать, иногда по другому никак.

Мне просто казалось, что в данном обсуждении не так важна целесообразность действий

Мне просто казалось, что это очевидно - раз звучит вопрос "нафига это арбористам?", то интересует именно целесообразность действий и пример ситуаций, где это применяется.

Изначальный рисунок вообще чудной какой-то - толстые чурки вешаются на кончики ветвей-хлыстов.
Отсюда и возник закономерный вопрос "Зачем завешивать на кончик ветвей?"

Орёл, как ты машину водишь? На дорожных знаках же вообще ничего не понять ))))

WhiteEagle писал(а): "Зачем завешивать на кончик ветвей?"

На кончик ветви можно завесить отрезанный кончик этой же ветви, к примеру.

Так кабы кончик этой ветви, я бы еще понял. А когда чурки нарисованы... возникает вопрос, а имеет ли вообще смысл этот рисунок и бывают ли такие ситуации в реалии. Не думал, что мой вопрос покажется дурацким.

WhiteEagle писал(а):Так кабы кончик этой ветви, я бы еще понял. А когда чурки нарисованы... возникает вопрос, а имеет ли вообще смысл этот рисунок и бывают ли такие ситуации в реалии. Не думал, что мой вопрос покажется дурацким.

Ну, здесь просто обобщено. Может этой ветви, а может и с другого дерева и не ветви, а именно чурочки...