ПромАльпФорум

ЗЫ Игл, Игорь, привет :)

И тебе.

У вас тут прям как будто ничего и не изменилось:)

Да и ты сам вроде тоже не сильно. Все так же ершист. )

Все так же ершист. )
***

Это так, для затравки разговора.:)
Но холивары вести уже нет желания.Толку с них ноль.
Хочется мира во всем мире:)

Я вот одного не пойму, а что все в России пользуются на маятнике двумя нагруженными верёвками, без страховочной-и это норма????

объясни её смысл

Разумеется норма. Куда безопасней чем таскать за собой шант на шнурочке.
А ты сам не в России разве?

destination sirius писал(а):объясни её смысл

Михаил в Чулисе рассказывал о НС, когда разнесенные веревки были перерезаны отливом. Если я ничего не путаю...

С отливами и прочими остростями велика вероятность того, что после аврийного нагружения страховки и она будет срезана.
Острости количеством ненагруженных страховок не победишь.

Это не довод ни разу. Отливами срежется все что угодно кроме стального троса.

Довод?
Нет, конечно ж.
К тому ж в пользу чьего мнения?
Я и сам до конца не разобрался. Бывает, работаю на двух равнонагруженных, а бывают и стремноватые места иногда. Добавляю тогда страховочную линию. Все по ситуации.
Тут интересны оба мнения.
Но вот норма ли это?

Это был ответ Горюнову. Просто ты меня опередил. )
Мнение совпадает с твоим.

Ясно

Отливы - да, могут срезать, но для того, чтобы они не срезали третью страховочную верёвку, нужно в момент срыва находиться ровно под точкой её закрепления.
А, поскольку смысл разнесёнки именно в горизонтальном перемещении, то маленькая вероятность, что окажешься там где надо. Будет тоже маятник, но не на две, а на три верёвки.

Хотя это фигня: на самом деле даже если в момент срыва находишься ровно под страховочной верёвкой, вторая уцелевшая рабочая верёвка проделает маятником немалый путь, пока не нагрузится страховочная, т.е. каждая из трёх верёвок проскользит по острым отливам, если таковые имеются.

Ещё +1 к перемещению на двух рабочих верёвках - отсутствие рывка при выходе из строя одной из них

пользуются на маятнике двумя нагруженными верёвками, без страховочной-и это норма????
******

деление на основу и страховку устарело и неактуально, имхо.

Вообще болтаться как сосиска на одной при второй страховочной,или быть в устойчивом положении в углу треугольника из нагруженных веревок- это очень большая разница.

У тебя есть две веревки, пользуйся, как удобно,нагружая одну, другую или обе.
Это значительно расширяет свободу движений.

Ага! А для отливов существуют протекторы.

существуют протекторы
*****

И плоскогубцы :))

деление на основу и страховку устарело и неактуально, имхо.

У меня его и не было никогда. Были просто 2 равноценные веревки с названиями - правая и левая. И всё.
Иногда 3 при необходимости.

болтаться как сосиска на одной при второй страховочной,или быть в устойчивом положении в углу треугольника из нагруженных веревок- это очень большая разница.

+500

существуют протекторы
*****

И плоскогубцы :))

еще +500 ))

По пятому кругу...

сейчас еще "адепты И" подтянутся со своими демагогиями...станет снова весело...

Дык, они выше то и подтянулись. Вброс сделали. ))

Умом Россию не понять...

Умом Россию не понять...
**

Так может, не Россия в этом виновата?

Вопрос то простой.
Попей чайку, расширь сосуды

Очень печально, что для снижения травматизма в родной стране, вы только сосуды расширяете, и количество нс не заставляет Вас задуматься о своей собственной безопасности и окружающих.

Очень печально,
*****

Не печалься, тезка.
Здесь дурных советов не дают, я еще не видел человека, которому повредил бы горячий чай.
Если только он не вылил его себе на ширинку

Кстати, можно поинтересоваться, если не секрет,
откуда мнение о железной необходимости отдельной, ненагружаемой страховочной веревки?

откуда мнение о железной необходимости отдельной, ненагружаемой страховочной веревки?

- слишком велика вероятность, что вторая равнонагруженная верёвка не выполнит функции страховочной, плюс совершит чрезмерный для здоровья маятник.

Если речь идёт в ракурсе данной темы (маятник), то мировые школы (IRATA и SPRAT) использую 4 верёвки-и мне близок этот варианты. А вот французы и немцы используют перильную верёвку и страховочную перемещаемую линию.

P.S. ШУТКА:

Здесь дурных советов не дают

-здесь советов вообще не дают, здесь все говорят как они делают. Забывая про старую поговорку: что Русскому-хорошо, то Немцу - смерть.

саша 83 писал(а):Очень печально, что для снижения травматизма в родной стране, вы только сосуды расширяете, и количество нс не заставляет Вас задуматься о своей собственной безопасности и окружающих.

varan писал(а):...Кстати, можно поинтересоваться, если не секрет,
откуда мнение о железной необходимости отдельной, ненагружаемой страховочной веревки?

Ненагруженная страховочная веревка - это классика.

Каталог PETZL 2010 г стр 6
Она должна быть параллельна основной. Таким образом у тебя получается 2 веревки. Основная, нагруженная - ты на ней висишь и страховочная, ненагруженная - она страховочная. Но это актуально при работе по вертикали. Если ты работаешь "маятником", то в основном (за редким исключением) все просто работают на разнесенке, третьей, страховочной веревки посередине, никто не использует. + в каталоге PETZL 2011 по промальпу, ни одной картинки с "маятником" нет. Т.е. "маятник" в природе есть, а способа нет.
ИМХО

Нигде кроме России маятником стараются не работать, а каталог показывает манипуляции 1 и 2 уровня компетенции.

Igor-K писал(а):

varan писал(а):...Кстати, можно поинтересоваться, если не секрет,
откуда мнение о железной необходимости отдельной, ненагружаемой страховочной веревки?

Ненагруженная страховочная веревка - это классика.

Каталог PETZL 2010 г стр 6
Она должна быть параллельна основной. Таким образом у тебя получается 2 веревки. Основная, нагруженная - ты на ней висишь и страховочная, ненагруженная - она страховочная. Но это актуально при работе по вертикали. Если ты работаешь "маятником", то в основном (за редким исключением) все просто работают на разнесенке, третьей, страховочной веревки посередине, никто не использует. + в каталоге PETZL 2011 по промальпу, ни одной картинки с "маятником" нет. Т.е. "маятник" в природе есть, а способа нет.
ИМХО

Игорь,каталог оборудования предназначен для продажи этого оборудования.И если PETZL в своем катологе демонстрирует кое какие методы работы,то это только для того что бы читающий покупал оборудование именно из этого каталога. Но сам PETZL - прикрывает свое заднее место,если внимательно прочитать католог,там есть такой текст.
Внимание
Найдите, пожалуйста, время для внимательного изучения материалов помещённых в этом каталоге, а также в инструкциях
по эксплуатации, которые прилагаются к каждому изделию. На
Вас возлагается ответственность за получение соответствующего обучения по требуемой технике.
Мы сделали всё возможное, чтобы предоставленная в настоящем каталоге информация была правильной на момент публикации.
Тем не мене мы не в состоянии гарантировать полноту и точность информации, а также правильность понимания изложенных здесь материалов и их современность. PETZL сохраняет за собой право на изменения содержания этой информации в любое время.

есть такие слова там!

Тезисы для любителей «маятника» вообще и без страховочной посередине в частности:

1. Далеко не все виды работ предполагают движение зигзагами (длинные покрасочные висы на больших высотах, например).
2. Далеко не всегда веревки равнонагружены, в крайних положениях маятника одна не нагружена вовсе.
3. Невозможность экстренного спуска при необходимости (ЧП, спасы, резкое ухудшение погоды).

саша 83 писал(а):Очень печально, что для снижения травматизма в родной стране, вы только сосуды расширяете, и количество нс не заставляет Вас задуматься о своей собственной безопасности и окружающих.

Нимбики не давят???

Сай писал(а):

саша 83 писал(а):Очень печально, что для снижения травматизма в родной стране, вы только сосуды расширяете, и количество нс не заставляет Вас задуматься о своей собственной безопасности и окружающих.

Нимбики не давят???

"саша 83" - один. Т.о. нимб должен быть один. Даже у Иисуса - был один.
ИМХО

Сай писал(а):Нимбики не давят???

Касок и протекторов ребятам своим для начала купите, ироничный вы наш.

Нимбики не давят???

...Что ты сделал для хип-хопа в свои годы???...

mahapashka писал(а):Тезисы для любителей «маятника» вообще и без страховочной посередине в частности:

1. Далеко не все виды работ предполагают движение зигзагами (длинные покрасочные висы на больших высотах, например).
2. Далеко не всегда веревки равнонагружены, в крайних положениях маятника одна не нагружена вовсе.
3. Невозможность экстренного спуска при необходимости (ЧП, спасы, резкое ухудшение погоды).

1. Там, где работа на вертикали в пределах вытянутой руки, конечно нефиг делать маятником - удобнее жать одну спусковуху, чем две
2. Да, есть такая тема, в крайнем положении можно ожидать рывок, не поспоришь ))
3. Экстренный спуск возможен, если две верёвки до земли достают: на двух гри-гри, на которых большинство работает, по крайней мере, элементарно

У всего есть свои достоинства и недостатки, всё под конкретные задачи.

Интересно, а кто-то нимб вместо каски использует? поделитесь опытом ))

саша 83 писал(а):Умом Россию не понять...

Просто у всего мира ума не хватает чтоб понять Россию. Это не беда России. Надо им ум тренировать. ))

саша 83 писал(а):- слишком велика вероятность, что вторая равнонагруженная верёвка не выполнит функции страховочной, плюс совершит чрезмерный для здоровья маятник.

Каким образом она его не выполнит если на второй веревке стоит самоблок?

А что, нужно третий левел иметь чтобы научиться управлять размером маятника?
Размер маятника зависит только от ТЕБЯ. Сколько нужно безопасно, столько и сделай.

mahapashka писал(а):Тезисы для любителей «маятника» вообще и без страховочной посередине в частности:

1. Далеко не все виды работ предполагают движение зигзагами (длинные покрасочные висы на больших высотах, например).
2. Далеко не всегда веревки равнонагружены, в крайних положениях маятника одна не нагружена вовсе.
3. Невозможность экстренного спуска при необходимости (ЧП, спасы, резкое ухудшение погоды).

1. Разумеется далеко не всегда. Никто этого и не утверждал. И к чему тогда этот "тезис"?
Но даже в этом случае на двух спусковухах удобнее и безопаснее, за исключением случаев когда планируются длинные вертикальные подъемы при работе.
2. Также никто никогда не утверждал, что они обязательно должны быть равнонагружены. Если у всего мира не хватает соображалки, что любую веревку можно нагрузить от 0 до 100%, то это, опять же, не вина России.
А зачем им обязательно быть РАВНОнагруженными?
3. Та шо ты говоришь?! Если твоя мышечная моторика неспособна одновременно управлять двумя спусковухами, то это только твоя проблема. Скорость спуска ровно такая же как и на одной спусковухе, кстати, разогрев спусковух ровно вдвое меньше.

Уже два сезона откатался на двух гришах.Ни каких проблем.Даже когда спускаюсь по прямой ,спускаюсь на двух.Причём так,что одна нагружена "0",вторая "100" %.
В общем полностью согласен с Игорем,и с его ответами на тезисы.

dimka.t. писал(а):Уже два сезона откатался на двух гришах.Ни каких проблем.Даже когда спускаюсь по прямой ,спускаюсь на двух.Причём так,что одна нагружена "0",вторая "100" %.

Уже два сезона откатался на одной веревке.Ни каких проблем.Даже когда спускаюсь по прямой.Причем так,что одна нагружена 100 %,другая 0.
НУ ЧЕМ НЕ АРГУМЕНТ???? Попробуйте опровергнуть

Уже два сезона откатался на одной веревке.Ни каких проблем.

Аналогия не в тему.

В димкином посте идет речь не о безопасности, а об удобстве и способности автономно управлять каждой гришей.
Это был ответ на тезис о неспособности некоторых индивидуумов контролировать одновременно две спусковухи.

"WhiteEagle"

В димкином посте идет речь не о безопасности, а об удобстве и способности автономно управлять каждой гришей.
Это был ответ на тезис о неспособности некоторых индивидуумов контролировать одновременно две спусковухи.

Игорь,извините меня,в моем посте речь тоже не о безопасности,а об удобстве!
Это что значит или говорит о том,что так можно работать?

Ну если об удобстве, тогда в принципе этот аспект вообще можно не обсуждать. Хоть носом этими гришами управляй, лишь бы тебе было удобно. Если тебе лично удобно и при этом безопасно, то работай на здоровье.