ПромАльпФорум

Подкину дров...ну или пописаю на костерок
На старых панельках с плиткой "кабанчик"увидеть качественные швы(опять таки у каждого своё виденье качества)большая редкость,т.к. по большей части панельки из советского времени,когда за домами редко кто следил.А если и следили,то среди следящих редко кто был спецом по швам(споры на нашем примере о качестве идут и по сей день).Если есть человек,который действительно хочет поставить точку,то пусть пожалуйста сфотографирует полностью дом(непредвзято)швы Алексея и соседние швы с близкого расстояния.
Ну и вопросы.Те недоделки,которые были указанны Алексею исправлены?Швы изначально приняты?

На мой взгляд, тема себя исчерпала, и, возможно, её стоит закрыть.
Качество швов - это не фотографии, а жалобы жильцов на протекания, и протекания именно через эти самые швы, а не из-за того, что, например, крыша течёт. Мы словно костюм-тройку у дизайнера одежды принимаем...

РС: Объективность и справедливость ЧС зависит, прежде всего, от человека, который их модерирует, а делает это, если я правильно понимаю, здесь даже несколько человек. Даже с решением суда проигравшая сторона часто не согласна ... справедливость всегда относительна ...

Сделать "качественно" по изначально корявому шву можно только одним способом - вскрыть шов. Цена, естественно, будет другой. Сделать "красиво" можно попытаться и на изначально плохой поверхности, но это уже вопрос индивидуального восприятия эстетики. Знаю некоторых альпов с огромным стажем герметизации, которые искренне не понимают, зачем у шва должны быть ровные границы и как можно резиновым шпателем работать быстрей, чем кистью. Вопрос качества и красоты надо было обговаривать после первого дня работы. По умолчанию - если заказчик видит, и молчит - значит все устраивает. 8913999ноль406 Лукиных ВВ

Вот фотографии:
Дом. 6-ти подъездная 9-тиэтажка.
На нём я сделал чуть больше 200 п.м.

Вот фотография с адресом (здесь я не герметизировал, так как не было отмечено для герметизации):

Вот мои швы:


А до...стучаться можно и до фонарного столба.
Здесь протекать не будет. Если очень надо, то съезжу завтра, сфотографирую и выложу фотографию шва, где точно будет протекать, но не по моей вине.

fomich писал(а): Ну и вопросы.Те недоделки,которые были указанны Алексею исправлены?Швы изначально приняты?

Да.

Ul-promalp писал(а): РС: Объективность и справедливость ЧС зависит, прежде всего, от человека, который их модерирует, а делает это, если я правильно понимаю, здесь даже несколько человек.

Для справки - Юра-админ попросил меня НЕ МОДЕРИРОВАТЬ ЭТУ ТЕМУ.

Алксей, а пару фоток покрупнее( с фрагментом шва)...
Так на вид приличные, для заказчика из жкх прокатит...
Все равно будут каждый год мазать это же пилка бюджета...

На первом этаже у меня только один шов. И он сфотографирован.

От оппонентов не слышно чего-то их версии про 14000. Раз из-за них вся байда, то пусть пишут.

Бахорет писал(а):при всем личном уважении к Алексу 45-му, основная претензия к нему крутится вокруг качества работ, а мимо этого вот так просто пройти нельзя. претензия предъявлена в виде фоток на ССПАСЕ. швы и вправду ужасные.
отсутствие конструктивного подхода: будет ли внятный ответ на претензию? выложи фото своих швов, если те не твои.
нето, похоже, дело приняло принципиальный оборот.

Привет, Вано!
Истину глаголишь... В том-то всё и дело, что Алекс сначала намалевал, как в своё время Малевич в задумчивости нарисовал свой Чёрный Квадрат, нам Ген. Подрядчик из собственного кармана на наше Честное Слово закрыл метраж, а переделки Алекса- ну это реальная залепуха, детский сад отдыхает...(
Представитель Ген. Подрядчика запретил ему выдавать деньги... На доме Алексея добавились ещё аварийные квартиры по коду 004... На следущей неделе мы их будем делать, ну и одновременно с этим нам придётся со Светланой переделать где-то 50-60 процентов работы Алекса ( практически все горизонтальные швы) Я даю руку на отсечение, если я якобы обманываю всех, что фотки я накопал где-то в инете, со слов Алекса! Это его произведения от слова "малевать"

alex45 писал(а):

Ul-promalp писал(а): РС: Объективность и справедливость ЧС зависит, прежде всего, от человека, который их модерирует, а делает это, если я правильно понимаю, здесь даже несколько человек.

Для справки - Юра-админ попросил меня НЕ МОДЕРИРОВАТЬ ЭТУ ТЕМУ.

Неужели случилось чудо? Я рад безмерно...)
Эмм... В таком случае я с удовольствием на днях выложу фотографии работы Алекса, но уже те, которые фотографировал Олег на свой фотоаппарат, позже он мне скинул их на мыло...
И не дай БожЕ, Алексей, если Вы снова попытаетесь обвинить меня во лжи, якобы я опять надыбал фотки в инете. Олег фотографировал, теперь уже Вам не получится съехать...
После этого случая я проституток больше уважаю, потому как они не скрывают, кто они, и чем занимаются... Позор!!!...

Я пропустил это сообщение, хотя очень хотелось завернуть. Тон общения - неприятный, мягко говоря. Независимо от исхода дела, у меня сложилось негативное мнение о ДВАGRIGRI. Убедительная просьба: впредь поменьше эпитетов и эмоций. Как минимум - буду редактировать, максимум - отклонять сообщения и выдавать предупреждения. Прежде всего - надо оставаться людьми. Дядя Вова.

Вы просто не знаете всей правды, я сам был в шоке...
А что я могу ещё сказать, если под предлогом якобы нарушений правил сначала была забанена Светлана, когда она ещё за два дня до появления этой темы сама пыталась Алекса поместить в этот раздел???
Делайте, что хотите...

Извините,а много ли пришлось переделывать Алексею?И если можно то фотографии ваших прошлых работ по швам...Это не ради сарказма---ради обучения.Потому как сам пробовал в прошлом году(от безделья)мазать швы и у меня они были ни чуть не лучше и их принимали на ура. Не поверите и предложений было не мало после моих "Малевичей"

Двагригри пытается замылить момент зажатия денег под неясным предлогом, используя любой намек на Алексову "халтуру".
"Халтуру" он переделал, и ее таки приняли. Деньги получены. Хватит отмазки лепить!

ДВАGRIGRI писал(а):Вы просто не знаете всей правды, я сам был в шоке...
А что я могу ещё сказать, если под предлогом якобы нарушений правил сначала была забанена Светлана, когда она ещё за два дня до появления этой темы сама пыталась Алекса поместить в этот раздел???
Делайте, что хотите...

Пока Вы поднимали вонь и клевету на спасе - мне было пофигу.
Т.к. теперь Вы перенесли её сюда, то не обижайтесь.

"Предлог" бана Светланы. Хронология (время модераторских действий. может отличаться от момента написания):

14.10.2012г. 16:55 Пост Светланы в ЧС не подписанный согласно Правилам ЧС.
Отклонен с комментарием:"Можете. Только соблюдайте Правила ЧС
"Любая информация, содержащая какие-либо обвинения или наоборот, направленная в чью-либо защиту, на "черных страницах" может размещаться пользователями при условии указания ими в сообщении своих полных фамилии, имени и отчества, а также контактных реквизитов (в том числе обязательно - телефонного номера""

16:56Пост в ЧС с угрозой разместить жалобу на всех форумах.
Отклонен с комментарием: Это Ваше право

18:15Там же в ЧС письмо Юрию
Отклонено с комментарием:Если Вы пишете письмо Юрию, то, пожалуйста, пишите в личку.
Если в ЧС, то соблюдайте Правила ЧС
"Любая информация, содержащая какие-либо обвинения или наоборот, направленная в чью-либо защиту, на "черных страницах" может размещаться пользователями при условии указания ими в сообщении своих полных фамилии, имени и отчества, а также контактных реквизитов (в том числе обязательно - телефонного номера)."
Ваше сообщение копирую, чтобы Вам было проще его исправить

18:16 Удалено сообщение Светланы из темы "А я сегодня.."
18:17 Вынесено предупреждение " За размещение постов в непрофильных темах"
18:18 Удалено сообщение Светланы из темы "Кто ВАС Обучил."
18:19Удалено сообщение Светланы из темы "Зомби: бороться или использовать?"
18:19Удалено сообщение Светланы из темы "Смешные (для нас) видео.."
18:19Заблокирован пользователь Жукаускиене Светлана НА ОДНИ СУТКИ

Поэтому за клевету и обсуждение действий модератора Вам бан на 1 месяц.

Вообще-то 14.10 мы с Колей odessa монтировали козырёк по заказу Виктора vsavinov с 9-30 утра. Уже вечером ~ в 18 (потемнело, мы заканчивали) раздался звонок и Двагригри истошно прокричал: "После того, что вы устроили на форуме я заявляю, что вы, Алексей, денег никогда не получите!".
Дома я был только часа через 2,5. Что творилось на форуме в то время, пока я работал - не ведал ни сном, ни духом.

тошно смотреть на все это

alex45 писал(а):"После того, что вы устроили на форуме я заявляю, что вы, Алексей, денег никогда не получите!".
Дома я был только часа через 2,5. Что творилось на форуме в то время, пока я работал - не ведал ни сном, ни духом.

Ты теперь долг на меня повесишь?

Только в том случае, если они не выплатят должок в ближайшее время.

alex45 писал(а): Смысл мне приезжать куда-то... Быть потом ответчиком по уголовному делу?

Правильно. А то, от такого, никто не застрахован...
http://www.youtube.com/watch?v=GGgojHvFbs0" onclick="window.open(this.href);return false;

Робяты, да как же вам не сдыдно... Вы же все из такого великого города как... А устраивайте свару как последние неудачники... жрёте друг друга. Зачем?
У кого-нибудь из вас хватит смелости поставить точку на этой теме? Или кишка тонка...

Бахорет писал(а):тошно смотреть на все это

Да, уж... Можно ведь было не прибегать к хамству, оскорблениям и лжи, а просто сразу же внятно изложить свою позицию и перейти к урегулированию конфликта. И ведь на главный момент:

alex45 писал(а):"Деньги будут через полторы-две недели". Подождал, позвонил в четверг. И слышу от Светланы : "Я твои деньги получила, но ты их не получишь - помнишь весну 2009 года, когда ты кинул нас на аванс и дал всего 14000 р ? Так что мы с тобой в расчёте"
/Вспомнил. Антона нашёл заказчик и предложил ремонт штукатурки недалеко от моего дома. Он позвал также Свету и Бахорета. Договор был оформлен на мою фирму. Аванс был по безналу, наличными - 14200. Я там тоже висел. Когда МЫ поняли, что пахнет кидком, то свалили (и правильно сделали). Из 14200 я себе взял 200, остальные отдал.Все бумаги я показывал, всё было открыто. И претензий никаких ко мне не было

разъяснения так и не даны, посему можно сделать вывод, что так оно и было. Да и версия с запретом оплаты заказчиком выглядит очень странно, хотя бы потому, что была изложена не сразу и внятно, а постепенно и трансформируясь.

Ul-promalp писал(а):У кого-нибудь из вас хватит смелости поставить точку на этой теме? Или кишка тонка...

20000 р. на мою карточку Сбербанка и я сразу тут напишу, что с деньгами всё в порядке. И тема будет закрыта
.

Долгожданные фотографии!

Фотографии в верхнем ряду показывают те места, которые будут протекать, так как швы над ними дырявые. Я сказал об этом Свете, но "Мажь там, где нарисовано красным". Там нарисовано НЕ БЫЛО. Соответственно там и не загерметизировано.
Самая нижняя фотография - просто адрес дома.
А вот угол, где нет шва, был указан для герметизации. Соответственно, там лежит мастика.
Отдельно про фото

Шов над цоколем (самый низ дома, полметра от земли). Я говорил Светлане, что там без цемента не обойтись, но: "Ты кисточкой как-нибудь замажь".
Про это:

Этот шов не был указан для герметизации, надо было загерметить квартиру этажом ниже. Но болтающийся конец прокладки и дырку под ним просто так оставить было нельзя. Эта резина в шов не влезала, поэтому я её просто "приклеил" на мастику. Получилось очень коряво, но всё равно это лучше, чем дырявый шов, ктомуже не подлежащий герметизации.
PS Чердак не закрывается, банки из-под мастики там оставлены по просьбе жителя одной из квартир на верхнем этаже. Он их собирался как-то использовать, почему не взял не знаю.
К сожалению, нет фото всего помещения чердака. Мои пустые бутылки из под кефира составляют очень малую часть того дерьма, что там лежит уже давно.

"Долгожданные фотографии"-фото 1-4 : там всё потечет с первым дождиком.Вертикальный шов нужно было заделывать с самого верха.Карта герметизации составлена просто не правильно.Экономили,что ли? А с материалами не такая же,часом,экономия?
Если делать,то и делать по-людски нужно,а если это "освоение бюджета",тогда,извиняюсь за цинизм, и к качеству цепляться нехрен.Заказчик под откат...оговорился,под честное слово,конечно же-и не такое примет.
Я бы в такую работу не вписывался...

Боюсь, что ответнов получить не сможем из-за того, что оппоненты Алексея стали переходить на личности и получили бан. Ну или если ginger сможет представлять их сторону без оскорблений. Насколько понимаю, тему в ЧС о Alex45 сносили потому, что Жукаускиене Светлана не удосужилась указать свои контактные телефоны, что не соответствует правилам ЧС. Притом удалена она была через сутки (то есть прошла премодерацию), было вынесено предупреждение об исправлении темы, потом удалена. Насколько это предвзято судите сами, я видел тему про Alex45 в ЧС.
Рычагов Аким Анатольевич +79118495798

Для справки с форума SPPAS
[quote name='дваgrigri' date='17.10.2012, 15:32' post='4483']
четыре дня тому назад я Алексею сказал при разговоре по телефону, что не нужно беспокоиться и он получит свои 19 с копейками тыр...
[/quote]

Akim писал(а):Ну или если ginger сможет представлять их сторону без оскорблений.

Почему же ginger ?
Светлана может. Она была заблокирована на ОДНИ сутки, т.е. до 18:19 15.10.2012г.
Как все могут видеть, я был с ней довольно любезен и непредвзят, пока она не закатила истерику. Сначала здесь, а потом на спасе.

Akim писал(а):Боюсь, что ответнов получить не сможем... Ну или если ginger сможет представлять их сторону...

Я не адвокат и не судья. И уже излагал, что некоторые позиции обеих сторон мне непонятны. Ответы можете попытаться получить здесь.
http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=1026" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот я работаю, у этих же людей и меня никто не кидает.

Александр Торубарин писал(а):...Карта герметизации составлена просто не правильно.Экономили,что ли? А с материалами не такая же,часом,экономия?
Если делать,то и делать по-людски нужно,а если это "освоение бюджета",тогда,извиняюсь за цинизм, и к качеству цепляться нехрен.Заказчик под откат...оговорился,под честное слово,конечно же-и не такое примет...

Возможно! Но два вопроса! Первый, если швы потекут, то устроит ли такое объяснение хозяев квартиры? Второй, переделывать бесплатно работу, поедет тот, кто схему рисовал, или исполнитель работ? Тратя свое время, деньги и возможно материал за свой счет. На мой взгляд, исполнитель должен думать в первую очередь об этом. Когда мне сказали, мажь по схемам, я ответил, что буду мазать так чтоб, потом не переделывать. Схемы нужны, чтоб сориентировать высотника, где расположена квартира, чтоб он не бегал по дому, не искал хозяев, которых нет дома. По обыкновению рисуют схемы люди, которые вообще "не втыкают", впечатление, что они всю жизнь слоников плюшевых продавали.

ginjer писал(а): На мой взгляд, исполнитель должен думать в первую очередь об этом. Когда мне сказали, мажь по схемам, я ответил, что буду мазать так чтоб, потом не переделывать. Схемы нужны, чтоб сориентировать высотника, где расположена квартира, чтоб он не бегал по дому, не искал хозяев, которых нет дома. По обыкновению рисуют схемы люди, которые вообще "не втыкают", впечатление, что они всю жизнь слоников плюшевых продавали.

"слова не мальчика - но мужа"... (А.С. Пушкин)
Именно так дОлжны были поступить и исполнители, и работодатели.

Люди достаточно высокой квалификации (руководители или исполнители, неважно) находят возможность - или убедить заказчика выполнить работу качественно, или отказаться от заведомой халтуры.
В случае, когда все хором согласились на халтурное воплощение фантазий, появляются вот такие разборки в ЧС.

У меня тоже пара вопросов, в таком случае.
1. А за перерасход и "лишние" метры исполнителю кто-нибудь заплатит, если он сделает не по схеме, а "как правильно"?
2. 80 р. за м.п. - это достаточная цена за "красивые" и "правильные" швы?
Ну и ИМХО: на этом фасаде, без ремонта оного, красивые швы не получатся.

Я,на самом деле,не знаю как у Вас была организована работа.Выборку на ЖКХ делал достаточно много.В каждом случае предварительно лично ходил с заказчиком,как непосредственный исполнитель и составлял схемы вместе с ним,потому что в таком случае всегда можно объяснить,почему нужно мазать так,а не иначе,а заодно и согласовать метраж.(Ну,почти всегда.- Не согласен-давай,до свидания,ищите,кто Вам халтуру лепить будет.).
А так-Алексею сказали "мажь,где красным отмечено".То что через вертикальный дырявый шов сверху потечет?-А кто за эти метры платить будет,если красным не отмечено?
Хозяев квартиры объяснение не устроит?Кто переделывать будет?Вот тот кто схему составлял,тот и будет.
Как говорят в таком случае - "Пуговицы правильно пришиты? ...."

Дядя Вова писал(а):У меня тоже пара вопросов, в таком случае.
1. А за перерасход и "лишние" метры исполнителю кто-нибудь заплатит, если он сделает не по схеме, а "как правильно"?
2. 80 р. за м.п. - это достаточная цена за "красивые" и "правильные" швы?
Ну и ИМХО: на этом фасаде, без ремонта оного, красивые швы не получатся.

Кос писал(а): Люди достаточно высокой квалификации (руководители или исполнители, неважно) находят возможность - или убедить заказчика выполнить работу качественно, или отказаться от заведомой халтуры.
В случае, когда все хором согласились на халтурное воплощение фантазий, появляются вот такие разборки в ЧС.

Убедить, соотв, с адекватной оценкой.
Или нехрен соглашаться. Чтоб потом "не было мучительно больно.."

Интересно.. а тут все живут в частном секторе? Никто себя на место жильцов не ставит никогда??
"не поступайте с другими так, как не хотите, чтоб с вами поступали"...


А фотки - ППЦ...

Дядя Вова писал(а):У меня тоже пара вопросов, в таком случае.
1. А за перерасход и "лишние" метры исполнителю кто-нибудь заплатит, если он сделает не по схеме, а "как правильно"?
2. 80 р. за м.п. - это достаточная цена за "красивые" и "правильные" швы?
Ну и ИМХО: на этом фасаде, без ремонта оного, красивые швы не получатся.

Мне заплатили. Когда мне сказали лишнего не мазать, чего нет в схеме, я потребовал бумагу, что ко мне претензий будет в случае протечки. По цене мнения коллег расходятся, некоторые считают цену нормальной, другие маленькой. Буквально пару дней назад, был звонок с предложением выборка по 40р. На что я ответил, что 6,5 лет назад, я мазал по 45. По качеству, никто не требует как в Эрмитаже. Но если я привык, чтоб некая эстетика была, то так и делаю. Дело не в красоте, а в том, что нет захода на плитку, или заход с одной стороны. Есть горизонтальный шов, где плитка замазана только снизу, хотя логичнее сверху, т.к. вода стремится вниз. По герметизации, я работал примерно в 8 разных конторах и нигде у меня бы такую работу не приняли. Почти все это, я Алексею говорил сегодня по телефону…

Дядя Вова писал(а):У меня тоже пара вопросов, в таком случае.
1. А за перерасход и "лишние" метры исполнителю кто-нибудь заплатит, если он сделает не по схеме, а "как правильно"?
.

Мне было сказано, что за лишние метры платить никто не будет. Поэтому и за тот шов, фотографию которого я увеличил, никто мне заплатить даже не обещал.
Надо было его так и оставить - дырявым

Бессмысленная, и даже вредная работа. Если сверху все равно в шов протекает, то может раньше где-то через дырку и вытекало, а теперь потечет внутрь. За такую халтуру в равной степени должны отвечать заказчик, подрядчик и исполнитель. В данном случае получается, что крайним сделали одного исполнителя, остальные получили свою ЗРЯплату. На мой взгляд от такой работы стоит отказываться, даже если пишут бумагу, что претензий не будет.

Тут фотографии, там фотографии...Где чьи фотографии?...
Схему фотофиксации никогда не делали чтоли? По фасаду в нескольких местах наклейки с цифрами, общий план хорошего разрешения чтобы цифры видно было, а потом уже отдельные швы (но так, чтобы эти цифры в кадре были). Ну и скан изначального задания, чтобы понимать где именно обсуждаемые швы находятся. Вот тогда будет точно понятно кто прав, кто виноват, где халтура и т.д. и т.п.
Кунаев Дмитрий Анатольевич 89110022301

По поводу бардака при выходе на кровлю, согласен с тобой Алексей. Только это не чердак, а помещение где люк и вход в лифтовую, "скворечник". Фото я не сделал, но могу так подтвердить. Когда мне был предложен скворечник для раздевалки, я сказал нет. Или подвал, или... Считаю что работа начинается с раздевалки. Какая раздевалка, такая и работа. Чем вызвал недоумение Светы и Антона, и здесь мы понимания не нашли.
Про схему фотофиксации, это фото общего плана дома что ли? Если да, то нереально, там одни деревья. Читайте выше, одну квартиру мазал я, остальные Алексей. Другие швы на этом доме, делались лет 5 назад минимум.

NightPatrol писал(а):Тут фотографии, там фотографии...Где чьи фотографии?...
Схему фотофиксации никогда не делали чтоли? По фасаду в нескольких местах наклейки с цифрами, общий план хорошего разрешения чтобы цифры видно было, а потом уже отдельные швы (но так, чтобы эти цифры в кадре были). Ну и скан изначального задания, чтобы понимать где именно обсуждаемые швы находятся. Вот тогда будет точно понятно кто прав, кто виноват, где халтура и т.д. и т.п.
Кунаев Дмитрий Анатольевич 89110022301

Нереально, там одни деревья.
Егоров Олег