Бахорет писал(а):в принципе, тоже звучит логично. но показательнее было бы ткнуть носом в статистику.
если человека, страхующегося за пояс, рывком разогнуть назад, скорее всего повреждения позвонков, которые он получит, тоже будут иметь компрессионный характер.
За всю историю альпинизма пока ещё никто в беседке позвонки не ломал.
Re: Обвязка к сидушке
Добавлено: 03 мар 2013, 18:40
Бахорет
данные из мировой федерации альпинизма?))
Re: Обвязка к сидушке
Добавлено: 03 мар 2013, 19:23
brainstorm
Fedorov писал(а):
brainstorm писал(а):
Ты уже как-то упоминал о своем нежелании и насколько я помню, это ни к чему хорошему не привело...
А вот с этого момента поподробней пожалуйсто!
Только факты а не бла-бла-бла... Дак к чему именно НЕХОРОШЕМУ меня ЭТО привело???
Да что ты все на себя переводишь? Привело не тебя, а меня. И к тому привело, что я сел и подумал: Владимир классный монтажник и хороший человек, именно так о нем отзываются люди, которых я уважаю. Но как промальп он, вероятно, слабоват. Иначе, зачем задвигать эту тему с поясом и сидушкой, а потом не слушая никого, просто обижаться. Лучше я с Федоровым тему сидушка-пояс обсуждать не буду. Ибо может выйти НЕХОРОШО, как в тот раз.
В прошлый раз ты никого не хотел слушать, а теперь я тебе скажу следующее: все эти десятки тонн железа, которые ты дергаешь, для меня не имеют никакого значения, пока ты не вылезаешь в безопорное пространство. В этой теме человек работает именно безопорном пространстве и совета просит именно для него. И для тебя тоже не будет зазорно войти и спросить совета, ибо есть много людей, у которых есть много опыта работы с куда как меньшим весом, чем ты привык, в том числе в сочетании комфорт-безопасность.
Re: Обвязка к сидушке
Добавлено: 04 мар 2013, 01:57
Александр Яшпаев
Спасибо, Андрей! Правильно написал.
Re: Обвязка к сидушке
Добавлено: 04 мар 2013, 17:46
Fedorov
Я не знаю какой я ПромАльп... как и все я начинал с ПА и работал толи 8 толи 9 лет (фасады,реклама... и хрень всякая) точнее сказать трудно так как грань перехода в монтажники очень тонка. Так что "висеть" я умею А что такое безопорное пространство? Это у космонавтов типа невесомость??? Для меня это вообще не проблема висеть на стене и работать (если ты ЭТО называеш "безопорным пространством")
Более того во время монтажей я часто вишу и нет разницы верёвка 100м или 10м или самостраховка 5м...так что не надо мне бла бла бла про "крутых ПА в безопорном пространстве" бля меня это ПРОСТО РАБОТА и не более того.
Пи.Си. Спускаться,подниматься,перестёжка с верёвки на верёвку...(движение по горизонтали) это всё для меня совсем не проблема...
Re: Обвязка к сидушке
Добавлено: 04 мар 2013, 18:07
Пчёла
brainstorm писал(а):
Fedorov писал(а):
brainstorm писал(а): Хочешь обсудить - давай.
Нет,останусь при своём мнение и вам навязывать не буду...
Ты уже как-то упоминал о своем нежелании и насколько я помню, это ни к чему хорошему не привело. Что ж, давай не будем.
Про недостатки полной системы. Мне лично иногда очень мешает система пристегивания, там где кроль пристегивается к нижней обвязке треугольным карабином. На карабине есть пластмасска, которая якобы не дает карабину перекручиваться. Эта пластмасска постоянно отстегивается и один раз я ее потерял, пришлось покупать новую. Короче, этот карабин перекручивается по всякому, мне это очень не нравится.
А еще в работе, если висеть на центральном кольце, с сидухой или без, кроль при движении туловища слева направо попадает в овал карабина, в которой вставлена спусковуха и уже в крайнем правом положении резко выскакивает. Настолько резко, что можно потерять равновесие от неожиданности.
Я считаю, что оба недостатка субъективны в какой-то мере, у моего напарника они например, выражены не настолько явно, ему совсем не мешает. Но есть третья особенность этой системы присоединения кроля, которая мешает нам обоим. Когда работаешь на наклонной плоскости, этот треугольник встает перпендикулярно центральной сдвоенной стропе и кольцу в нем и упирается в живот. Иногда это больно.
А я вообще кроль никогда не использую... И полная система, мне неудобна в паре с обычной сидухой...
Под каждую специализацию, свои алгоритмы и приоритеты.
Re: Обвязка к сидушке
Добавлено: 04 мар 2013, 19:34
Галахов
Бахорет писал(а):данные из мировой федерации альпинизма?))
А такая уже есть?
Re: Обвязка к сидушке
Добавлено: 06 мар 2013, 19:31
amphipole
Пчела,
А я вообще кроль никогда не использую... И полная система, мне неудобна в паре с обычной сидухой...
Под каждую специализацию, свои алгоритмы и приоритеты.
А можно поподробнее про алгоритмы и приоритеты кондиционерщиков?
Я, можно сказать, многое из своей снаряги подгоняю посмотрев ваши ролики на ютюбе. Было бы интересно узнать подробнее.
Re: Обвязка к сидушке
Добавлено: 06 мар 2013, 20:01
marafonec
Когда работаю на доске через маленькую такелажную Венто в одно отверстие основная веревка, в другое страховка. Обе на Гри-гри, иногда, на чистом вертикале, страховка через АСАП. Беседку встегиваю в такелажную только из страха выпасть.
При срыве рывок пойдет на доску, так как ИМХО, если страховаться на себя при рывке нагруженой доски порвет меня больно, особенно при пользовании АСАПом.
Коротких завесок у меня пока не бывает, так что только доска.
Re: Обвязка к сидушке
Добавлено: 06 мар 2013, 20:41
Пчёла
amphipole писал(а):Пчела,
А я вообще кроль никогда не использую... И полная система, мне неудобна в паре с обычной сидухой...
Под каждую специализацию, свои алгоритмы и приоритеты.
А можно поподробнее про алгоритмы и приоритеты кондиционерщиков?
Я, можно сказать, многое из своей снаряги подгоняю посмотрев ваши ролики на ютюбе. Было бы интересно узнать подробнее.
Когда из окна на ИТО выходишь, лучше верьё натянуть, комфортнее это сделать, когда верьё вверх тянешь. Кроль не так удобен, в этом отношении, как капля или спусковуха по типу гришки.
Гришка неудобна потому как, потом нужно на сидуху сесть. С жумаром и педалью педалью ноги это сделать удобнее.
Если на сидуху гришку сразу, то некомортно, с сидухой на подоконнике стоять.
К тому же я, в сидухе полусижу-полустою. Это очень удобно при закидывании конддея. Комфортно, когда коленями в стену не упираешься.
Передвигаться, вверх-вниз нужно только чуть, поэтому спусковуха преимуществ не даёт.
Жумаром на сидухе быстрее с верёвки на верёвку переходить. Капли навешены на постоянку на верёвку
Вообщем смотри внимательно.
К такой технике работы, комфортнее всего подходит Petzl Navaho Sit
Re: Обвязка к сидушке
Добавлено: 07 мар 2013, 16:00
Fedorov
Пчёла писал(а):Когда из окна на ИТО выходишь, лучше верьё натянуть, комфортнее это сделать, когда верьё вверх тянешь. Кроль не так удобен, в этом отношении, как капля или спусковуха по типу гришки.
Пчёла я именно так использую каплю на самостраховках,очень удобно как подтягивать так и выдавать... Но мне говорили что капля не годится для страховки и что это опасно так как капля перекусывает верёвку при рывке... А откуда рывок??? Пчёл у тебя были рывки при таком использовании капли? (по ходу ты,как и я часто так работаеш)
Re: Обвязка к сидушке
Добавлено: 07 мар 2013, 17:38
Пчёла
Были два раза когда срывался и зависал на страховку, фактор рывка был небольшой. Всё целое.
При таком способе как у меня, сильной нагрузки на каплю не будет. Тем кто с длинногоо верья работаект, вполне возможно.
Один раз сталкиваался с тем, что зажал каплю при паническом рефлексе, но всё равно сработала. через 30-40 см.
Капля очень удобный девайс, если его использовать в определённых ситуациях. Тем более таким способом, (используя овальне карабины и карабины автоматы) как делаем это мы.
А что такое безопорное пространство? Это у космонавтов типа невесомость??? 
Для меня это вообще не проблема висеть на стене и работать (если ты ЭТО называеш "безопорным пространством")
и что это опасно так как капля перекусывает верёвку при рывке... А откуда рывок???