ПромАльпФорум

VIBRO писал(а):Проблема в том, что футеровочный кирпич если не расколется, то даст трещину. Бурить лучше снаружи, по результатам внутреннего осмотра.

Резонно. Видно, что человек с трубами-то и работает.
Да и отхождение от стены на спуске в 20 метров (если труба имеет тот же сгон, что пример в начале темы) - почти 3 метра. Самое то - из пистолета промежуточные точки стрелять

И что тебя смущает?

смущает только то что 1. при стрельбе, пистолет надо прижать к стене, 2. после выстрела отдача откинет от стены или нет? 3. может есть и другие подводные камни. Я, просто, этим на отрицательной стене не занимался.
И совершенно не смущает футеровка из кирпича, тк в натуре она из полимербетона.

Всем спасибо, через недельку начну творить :)

Даже если принять, что стена не меняется по толщине (а я думаю, что внизу она все-таки толще), даже и тогда не 3м., а 1,35м. Вполне нормально для стрельбы.

Да, да, просчитался, признаю свою неправоту.
Из пистолета стрелял очень давненько (извратная вещь, больше старались не использовать) - но помнится, прижимать к стене его надо очень не слабо (хотя-бы, чтобы снялся предохранитель). Проблемы будут по-любому.

Вот их и хотелось предусмотреть заранее. Попробую с наружи пострелять, подобрать оптимальную высоту, на которой нормально снимется с предохранителя, а там уже и решение принимать будем. Спасибо.

4)" Бурить по результатам внутреннего осмотра" - так для осмотра (внутреннего) и надо закрепиться.
Сергей Михайлович, Вы бы все-таки читали бы, прежде чем отвечать."

Зачем нужно закрепиться на футеровке - осмотреть состояние несущего ствола изнутри. Так на керне это состояние можно и увидеть и проверить. Чтобы не разрушать футеровку, необходимо осмотреть изнутри трубу и наметить места бурения.

VIBRO писал(а):..необходимо осмотреть изнутри трубу и наметить места бурения.

Господа!... Нет места для дискуссий... Футеровка -полимербетон. И именно из футеровки и нужны керны. Ну не стану я их снаружи доставать, а тем более внизу, где стена под 1000мм....:)

Через недельку творить не получилось... Вернулся с трубы только сегодня.....Прескверная это штука - 250м отрицаловки по образующей. Пристреливаться пришлось через метр-полтора. В противном случае прижать пистолет к стене не удается. Итого - около 200 дюбелей и 10 часов спуска.

Надеюсь в денежном эквиваленте это оправдалось!

Тульский писал(а):Надеюсь в денежном эквиваленте это оправдалось!

Так я и сам.., пока, только надеюсь , в конце месяца посмотрим :)

Появилась подозрительная идея. В принципе, должно сработать.

Берем ранцевый мотор с пропеллером для полетов на параплане (помнится, раньше делали такие из мотоблока "Дружба" для езды на лыжах) и спускаемся с ним на горбу. Мне сдается, тяга может оказаться вполне достаточной для достижения стенки.
Летуны, что скажете?

На вес наплевать - подвесь мотор к веревке и он тебя не колышет.

Tuk писал(а):На вес наплевать - подвесь мотор к веревке и он тебя не колышет.

Ну да!!....не колышит...Это когда сверху вниз - то не колышит..., но его то еще наверх надо запереть. Я вот подумал, что гороховый суп будет эффективней

Извините, что вновь о грустном. Но лучше учесть чужие ошибки.
В 1996 году в Норильске двое на мотодельтаплане при посадке с сильным боковым ветром решили повторить заход и начали набор высоты. Не вытянули и врезались в маленькое зданьице. Порубило их винтом.
Один из них раньше на Северный полюс ходил.

Tuk писал(а): Берем ранцевый мотор с пропеллером для полетов на параплане Мне сдается, тяга может оказаться вполне достаточной для достижения стенки.
Летуны, что скажете?

Тяги-то хватит, аж с запасом средненький мотор весом кг 30 даст тяги 250 кг.
Но чего-то сильно я сумлеваюсь, как бы веревки винтом не порубило!
Да и неудобно получится, хотя.............
Пробовать оно завсегда мона!

Была в 1989 году идея подвесить надувной шарик, враспор. Хорошая площадка получается. Делай что хочешь. Для больших диаметров - бублик. Можно вертикально, можно развернуть.

Шо-то непонятно - 250 кГ тяги означает, что на нем и без параплана летать можно. Относительно порубить веревку - забрать винт в солидную сеточку и веревка не пройдет.
Я не предагаю включить мотор на спине и двигать пешком по трубе наверх , но думаю, что втянуть на веревке можно, а то и лебедочку прихватить наверх - кабестанную. Все лучше, чем 10 часов по веревочке сползать.

1 Атм=1 кг/кв.см. В 1 квадратном метре 10 тыс. кв. сантиметров.
При давлении в шарике из тезы всего 0,01 атм. (100 кг на кв.м.) мы торкретировали из шарика сферический дом. При этом, предварительно уложив арматуру, мы надували вентилятором шарик и поднимали арматуру.
Нетрудно свернуть полиэтиленовый рукав в бублик и надуть. Места упора проложить тканью.
Нужно воздухоопорное сооружение, чтобы иметь опору, а страховка нужна, чтобы не падать. И воздух подавать наверх не надо, достаточно подвесить сооружение вместе с вентилятором.
Но чтобы взять образцы футеровки, рабочая сила альпов дешевле. А на мелкие работы по футеровке бублик лучше использовать для фиксации легкой подвесной площадки.

Tuk писал(а):Шо-то непонятно - 250 кГ тяги означает, что на нем и без параплана летать можно.

Ну ежели стать сильно аэродинамичным и крылоподобным............(по земле прёт мама-дорогая!) На ногах, на полной тяге удавалось "лежать" на потоке создаваемом винтом, правда нужен чел., создающий обратный момент (представь вертолёт без пропеллера на хвосте). Устоять сложно, если силовая установка за плечами. Прийдётся "побегать", а вот взлететь без крыла.......увы

Должен добавить, что совсем не обязательно волочь наверх 30 сильный мотор. Вполне может хватить и 5-6 сильного с полуметровым винтом. Помнится, на дружбовском моторе обещали до 40 км/час на лыжах. Посчитать надо.
А где еще такую штуку применить стоит? У кого идеи есть?

Идеи - супер., А вот реализация сомнительна. Вот висю я с моторчиком, кнопочка на пузу, метров 100 с верху и стока - снизу. И метров 10 до стены не дотянутся, потому как руки коротки.Нажимаю на кнопочку и пускаюсь в неуправляемый полет ограниченный внутренней образующей. А в общем, дискусия занимательна, и походит на противоборство между технологиями старого доброго Вини Пуха (который за медом летал) , и милого Карлсона.

Что то я бы забоялся с моторчиком барражировать. Меня болгарка, и то настораживает в положении виса, особенно при включении-отключении и при отсутствии какой бы то нибыло опоры. Так что утверждение ..."..Какие проблеммы..."..- мягко говоря, не состоятельны. Проблеммы обозначились и не маленькие.... Станем думать (иногда..:)

Сначала на спину нужно надеть стол. Так, чтобы ножки торчали вперед. А сверху уже моторчик. Когда ножки упрутся в стенку, положение можно считать стационарным.
Можно подумать и об устройствах, стабилизирующих полет - к примеру, вертикальный стабилизатор, возможно даже с рулем поворота.
Я раскидал для ремонта ранцевую ветродувку, а собрать нет ни времени ни необходимости. Но, в принципе, можно спокойно заменить центробежную турбину на винт и устройство готово. Только мне с ним делать совершенно нечего.

Один опытный сотрудник( кстати герой истории про лом из юмора) в ранний период попал на халтуру - в храме чистил сферический свод ( столь милый Хожаеву)от падающей штукатурки.Диаметр-10-12 м .Он взял оросительную трубу из люминя,благо они тогда ещё по деревням валялись, и подвесил её за серёдку на цепь от паникадила( люстры).На оба конца -верёвки, на один он садиться с жумаром , а за другой его подсобник в пространстве стабилизирует, Весы , в общем! И сидит он в люлёке, да лопатой слоистую сыпуху ковыряет.
Не совсем про 250 трубу , но идея представляет рабочий материал

Огромное всем спасибо. С удовольствием почитал эту тему. Давненько так уже не веселился. Особенно понравилось про стол за спиной и противостояние Карлсона с Винни-Пухом.
А вообще, коллеги, не изобрести ли нам робота-альпиниста, который запросто будет бегать по отрицаловке.
В конце, хотелось бы напомнить, что существуют нормальные объекты и заказы менее интересные, но не менее денежные.

alpinoid писал(а):
А вообще, коллеги, не изобрести ли нам робота-альпиниста, который запросто будет бегать по отрицаловке.
В конце, хотелось бы напомнить, что существуют нормальные объекты и заказы менее интересные, но не менее денежные.

Я тут же подумал, что мона и на вантузах крепиться, а потом стрелять... А по поводу попроще и поденежней...так ведь интересную работу и делать интересней, появляется возможность иногда мозгом поравботать