ПромАльпФорум

Вот про троль — http://my.bigwall.ru/tim/finally-troll- ... dvantages/

На каждую хитрость найдётся асимметричный ответ ))

papa Shura писал(а):На каждую хитрость найдётся асимметричный ответ ))

Ну ты и прошаренный, я аж не поленился узнать, что такое ассиметричный ответ

Асимметричный ответ» — термин, впервые применённый Михаилом Горбачёвым после оглашения Соединёнными Штатами своей программы стратегической оборонной инициативы.
Что на самом деле стояло за «асимметричным ответом», было долгое время неизвестно из-за грифа секретности. Как выяснилось позже, предполагалось сбивать американские спутники с помощью специально построенных наземных лазерных установок[1].
Уже после окончания холодной войны термин использовался в политике и в журналистике в качестве крылатого выражения, означающего нестандартный, оригинальный ответ на действия оппонента.

Ты откуда к нам прилетел, Папа Шур?

Timoefy писал(а):

papa Shura писал(а):На каждую хитрость найдётся асимметричный ответ ))

Ну ты и прошаренный, я аж не поленился узнать, что такое ассиметричный ответ

Вот ещё вариант:

papa Shura, а ты часом не ГБ - шник ли?О_о
Шутка)

Это очень интересный вопрос. Если верить одному калужскому мечтателю — то таки да.

Мечтателя не Хожаевым то зовут?

Т-с-с-с!

ТС надо к мечтателю обратиться и к БГСу уж они то его укомплектуют))) конкурентов меньше будет

kamikaje писал(а):Сначала, конечно, лучше курсы закончить, а там уже станет понятно, что нужно приобрести.
Что подразумевается под обслуживанием?
Если нет необходимости висеть - система, каска, усы с монтажными карабинами. А дальше уже специфика определяет набор снаряжения.

Курсы - это хорошо, конечно. Курсы я закончил. И что? Мы там учились в системах ВЕНТО "Высота", из железа видели карабины "Ринг", капли, страшные жумары Венто и Вертикаль (правда, был один FIXE и один Petzl), восьмерки рогатые, решетки - и все, в общем-то. Веревка - статика Аскан, 10 мм, старая. Нам, правда, показывали ASAP и I`D, даже подержать дали, рассказали про GriGri. На пальцах. Каски были общестроительные. Так что вопросы про снаряжение от новичков не лишены смысла и актуальности.
Сейчас вот ищу себе все снаряжение, готовлюсь покупать - и лично у меня вопросов уйма. Живьем спросить особо некого, так что, ребята, не отправляйте, пожалуйста, новичков "фпоеск" и гуглить.
Вообще была бы полезна приколоченная тема с базовыми советами по выбору снаряжения для новичков. Всего одна строка в оглавлении - а сколько пользы) Или такая есть, а я проглядел?

Заходишь в магазин и выбираешь. А лучше себя не мучить и просто напросто купить всё.

Денег, дайте денег
Да я как-то прилично подыздержался на инструмент в конце прошлого года, да еще и машину рабочую надо по весне купить - так что пока купить всё не могу. Решил взять для начала Petzl Navaho Bod Fast в Альпухе (там распродажа на них), верья аскановского по цене завода, карабинов Ринг, каплю Урал-Альп титан, пару жумаров приличных, восьмерку и решетку - да и хорош на том. Сидушку сам сделаю, каска пока вот такая http://www.urbanassault.nl/King-Kong-Helmet-Black-XL. Знаю, что не хорошо такие отверстия сверху в каске иметь, но я пока на стройплощадку и не собираюсь в ней. Будет посвободнее с деньгами - сразу же возьму Petzl Vertex Vent. Может, еще чего присоветуете?

Вместо жумара, решетки, капли и восьмерки купи хотя бы гришу.

RedFox писал(а):Вместо жумара, решетки, капли и восьмерки купи хотя бы гришу.

Я думаю, что даже вместе с жумаром и восьмеркой Речь о GriGri или о нашей спусковухе "Гриша"? ГриГри не пользовался, но понял, что весчь нужная. Обязательно приобрету.

Гриша Пецель.
Нафига тебе два жумара?
Кроль может возьми?

RedFox писал(а):Гриша Пецель.
Нафига тебе два жумара?
Кроль может возьми?

Просто с жумарами научили работать, а с кролем - нет. Я так и не понял, как кроль к обвязке крепится. С интегрированными в обвязки кролями все понятно, а вот если отдельно кроль - для него же верхняя лямка дополнительно нужна, так? Как-то нетехнолгично пока выглядит, да и дороже. Я пока не собираюсь ни мыть, ни герметить. Промальп мне пока что нужен для решения довольно локальных оперативных задач: повесить наружный блок или баннер, зависнуть на стене или на вышке локально. То есть, много карабкаться или спускаться не собираюсь. Обвязки с кролем стОят негуманно, распродажных уже нет в наличии.

Потому что обвязки корявые. И Наваха тоже.
Грамотная установка кроля - высший пилотаж.

SoKeen писал(а):. Промальп мне пока что нужен для решения доворльно локальных опекративных задач: повесить наружный блок или баннер, зависнуть на стене или на вышке локально.

Ну если по одному минибаннеру и тп, на малоэтажках - то даааа) Много карабкаться не надо :)

SoKeen писал(а): То есть, много карабкаться или спускаться не собираюсь. Обвязки с кролем стОят негуманно, распродажных уже нет в наличии.

RedFox писал(а):Потому что обвязки корявые. И Наваха тоже.
Грамотная установка кроля - высший пилотаж.

Уооот, вишь, а я-то только новичок. Зачем связываться со снарягой, которую я не смогу правильно установить? Если только научит кто... высшему пилотажу...

Singing Rock Expert2 Speed. И их же кроль, на систему встает идеально.

RedFox писал(а):Singing Rock Expert2 Speed. И их же кроль, на систему встает идеально.

Благодарю за совет. Так бы сразу)
Их кроль - это CAM CLEAN?
И да, в альпухе конкретно такой системы нет ( Живьем не посмотреть, не примерить, по гарантии не обратиться. СтОит дороже Навахи. Чем лучше?

Забыл добавить: это моё жесточайшее имхо. Которое легко может быть порвано моими оппонентами.

SoKeen писал(а):

RedFox писал(а):Потому что обвязки корявые. И Наваха тоже.
Грамотная установка кроля - высший пилотаж.

Уооот, вишь, а я-то только новичок. Зачем связываться со снарягой, которую я не смогу правильно установить? Если только научит кто... высшему пилотажу...

Кроля можно в треуголный карабин дельта в нижней точке А и на подтяжку через шею. поработаешь, а там разберешься как оно удобнее, а лучше к опытным спеликам обратись, они тебе экспресс курс жумаринга устроят и подскажут что и как лучше)))

Lonewolf.71 писал(а):а лучше к опытным спеликам обратись

Мои знакомые спелики все сначала в Сочи пахать свалили, а теперь отдыхать разъехались на заработанное мега-бабло. Как только вернутся, обращусь к ним за мастер-классами. А пока вот вам тут голову морочу - снарягу-то самое время затаривать) Я серьезно отношусь к своему обучению.

правильно делаешь. я за этот год двоих знакомых с опытом у одного 10 у второго 15 лет похоронил.

Lonewolf.71 писал(а):правильно делаешь. я за этот год двоих знакомых с опытом у одного 10 у второго 15 лет похоронил.

Знаешь, я 12 лет монтажами занимаюсь. До сих пор сыкотно на крышу выходить, на лестницу лезть, на туре стоять. Про парашутирование вообще отдельная песня. Но страшнее станет, когда перестанет быть страшно.

старые альпы бесстрашными не бывают.

Lonewolf.71 писал(а):старые альпы бесстрашными не бывают.

Да, либо старые, либо смелые.

а вместо кроля еще могу порекомендовать бейсик))) он размерами поменьше))

Ага, я тоже на него смотрю. Надо дойти до магазина и просто оба там попробовать прицепить к системе и повиснуть. Они конструктивно одинаковые?

принцип один, прорези для карабина по разному выполнены, и бейсик забавный зверекю юзал однажды. в основном обхожусь гришей и жумаром для подъема. так же могу порекомендовать пантин)

Lonewolf.71 писал(а):так же могу порекомендовать пантин)

Я так понимаю, в основе пантина зажим BASIC, только с ушами для строп? Тоже на него посматриваю, но объяснял уже, что пока не предполагается длинных подъемов и спусков. Надо будет ползать много - обязательно куплю.

V@D1k писал(а):закупился

Вот очень интересно, что за уши? Сообщение от 2013 года, автором заявлена цена в 54 рубля. У Petzl уши от 140 рублей стОят. Так-то не принципиально, если каждый раз их с ИТО забирать, но вот если оставлять на будущее, то по ~60 рублей, ясен-красен, уши становятся интереснее, если не проигрывают в надежности.
Кстати, на сайте Фишера распродажа на FUR 10х100 - около 15 рублей при заказе от 7000 шт. Никто не собирается на соточку затариться? Я бы вписался на какое-то количество в складчину.
Правда, для страховочных ИТО мне больше нравится вариант с 12х100 и ухом с отверстием 12 мм.

пантин это жумар для ноги. крепится к стопе
https://www.google.ru/search?q=pantin+p ... B418%3B500" onclick="window.open(this.href);return false;

Lonewolf.71 писал(а):пантин это жумар для ноги. крепится к стопе

У меня на сайт Petzl закладка ) Я знаю, чё такое пантин) Я имел в виду, что в его основе, похоже, как раз зажим BASIC, но с ушами под стропы, которыми пантин к ноге крепится.

да они все схожи. кроль, пантин, жумар, бейсик... ,бейсик имеет отверстие для встегивания карабина в обхват варевки как и жумар, и может использоваться как страховочный зажим, а пантин как и кроль это всего лишь пол- точки опоры. из-за вероятности выстегивания веревки из зажима.

Lonewolf.71 писал(а):да они все схожи. кроль, пантин, жумар, бейсик... ,бейсик имеет отверстие для встегивания карабина в обхват варевки как и жумар, и может использоваться как страховочный зажим, а пантин как и кроль это всего лишь пол- точки опоры. из-за вероятности выстегивания веревки из зажима.

Серьезно? Развe BASIC и ASCENSION разрешены к использованию в качестве страховочных зажимов? Про то, что ASCENSION статистически безопаснее для страховки, чем капля от "Вертикали", я в курсе, но официально Пецл не считает BASIC страховочным зажимом - только ASAP. Поправь, если ошибаюсь.

Вы правы, бэйсик не является страховочным устройством, это веревочный зажим.
И кроль в случае вертикально размещенных веревок — это точка.
А пантин никогда и полуточкой не был, как вы себе это представляете? Это вспомогательное устройство для подъема.

mahapashka писал(а): А пантин никогда и полуточкой не был, как вы себе это представляете? Это вспомогательное устройство для подъема.

Так-то да, страховаться за ногу немного нелепо. С таким же успехом можно полуточкой считать и педаль из репа на пруссике.

Уши вентовские оцинкованные, вполне надежные, последний раз брал по 56, бывают с отверстием 10 и 12.

Дядя Вова писал(а):Уши вентовские оцинкованные, вполне надежные, последний раз брал по 56, бывают с отверстием 10 и 12.

Спасибо, дядя Вова. Уже нагуглил) Наличие уха под 12 мм особенно радует.