отмена профессии промышленный альпинист

Akim · Сообщение **Akim** » 17 окт 2013, 00:24

nikfolkein писал(а):был сегодня в уккоме,сдавал экзамен, ответственного за высотные работы, на веревках
преподаватель показала приказ---сделал ксерокопию
скана нет,но можно в инете поискать на государственных сайтах

"приказом минобрнауки россии от 2 июля 2013 года номер 513 установлен перечень профессий рабочих,должностей служащих,по которым осуществляется профессиональное обучение
прежний список профессий профессиональной подготовки утрачивает силу
исключаются:
....

кондуктор
контролер кпп
охранник
промышленный альпинист
частный детектив и охранник
....
приказ вступает в силу с 1 сентября 2013 года"

преподаватель сказала,что какие то корочки будут на допуск к верхолазным работам
плюс к корочке по профессии
герметчик
маляр
монтажник
или просто в корочках по профессии будет запись о допуске на высоту

Так и раньше было так. Выдавали корки к допуску к работам на высоте канатным методом страховки (промышленного альпинизма). Наконец-то решили что это метод доступа

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 окт 2013, 00:28

Akim писал(а): Так и раньше было так. Выдавали корки к допуску к работам на высоте канатным методом страховки (промышленного альпинизма).

У меня сохранилась!

Akim · Сообщение **Akim** » 17 окт 2013, 00:33

GreenCrazyDog писал(а):при таком раскладе отмена ставит всех промальпов в простые строительные специальности, ну и соотвотственно тарифы как с ног. А нет такой профы, ты пришел снег с крыши чистить вот иди чисть за ту же цену что и дворник. Ну конечно до этого не дойдет но както мысль пришла

Так разные цены при работах на высоте и в сметах забивают, или установку лесов в нее вбивают. И кровли чистили в советские времена кровельщики. Да, квалифицированный строитель может получать не меньше, а то и больше висящего на веревках.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 17 окт 2013, 01:46

Akim писал(а):
GreenCrazyDog писал(а):при таком раскладе отмена ставит всех промальпов в простые строительные специальности, ну и соотвотственно тарифы как с ног. А нет такой профы, ты пришел снег с крыши чистить вот иди чисть за ту же цену что и дворник. Ну конечно до этого не дойдет но както мысль пришла
Так разные цены при работах на высоте и в сметах забивают, или установку лесов в нее вбивают. И кровли чистили в советские времена кровельщики. Да, квалифицированный строитель может получать не меньше, а то и больше висящего на веревках.

"Золотые твои слова, Юрий Венедиктович!" (с)

Галахов

Akim писал(а):
GreenCrazyDog писал(а): Так разные цены при работах на высоте и в сметах забивают, или установку лесов в нее вбивают. И кровли чистили в советские времена кровельщики. Да, квалифицированный строитель может получать не меньше, а то и больше висящего на веревках.

Вот только в советские времена висящие на верёвках получали гораздо больше любого квалифицированного строителя.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 окт 2013, 13:02

Ну сейчас все-таки тоже. Возможно, разница уменьшилась, тут трудно статистику подбить.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 17 окт 2013, 16:48

Сегодня из достоверных источников пришла информация, что промальп тупо забыли включить и скоро вернут обратно. Вот.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 окт 2013, 16:50

из достоверных источников

Щупальца в минобрнауки? ))

Кос · Сообщение **Кос** » 17 окт 2013, 16:56

Можно радоваться сколько угодно, но на работы, на которые я зову знакомых и не очень, требуются действующие корочки (допуск на высоту). Потому как я не посредник, и подставлять работодателей не хочу (в случае проверок и НС).

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 окт 2013, 17:09

Так суть не в том что отменяют корочки по допуску высотным работам, а в том что отменяется ПРОФЕССИЯ в списке профессий.
Хотя, как выяснилось, и не отменяется вроде...

Кос · Сообщение **Кос** » 17 окт 2013, 17:19

Мне, как простому рабочему, если честно, по барабану эти списки... я никогда не считала, что есть такая профессия...
Вероятно, это нужно организаторам работ.. фирмам.. для обоснования цены..
А нашим работодателям корочки нужны для обоснования выхода на кровлю - дескать, "не суицидник, а по делу"

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 окт 2013, 18:07

... я никогда не считала, что есть такая профессия...

+100

Собрались, понимашь, профессионалы... без профессии.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 17 окт 2013, 19:01

WhiteEagle писал(а):
из достоверных источников
Щупальца в минобрнауки? ))

Не мои, но да.

masiania · Сообщение **masiania** » 17 окт 2013, 20:12

бред какой то, прочитал и только улыбнулся)), а что, у кого то в трудовой было написано принят на должность "Промышленный альпинист"?
гон

никогда такого не было и не будет, это не профессия а способ доставить свою задницу для выполнения работ, а работы которые вас зовут делать: сварные, монтажные и т.д.
нужно быть профи в своем деле, а если кому нужна ваша работа, вас безопасным способом всегда доставят туда, куда нужно - к примеру если мне нужен сварщик с клеймом, я его нанимаю и вывешиваю отвечая за его жизнь- тем самым делаю его работу безопасной!

Akim · Сообщение **Akim** » 17 окт 2013, 20:24

masiania писал(а):бред какой то, прочитал и только улыбнулся)), а что, у кого то в трудовой было написано принят на должность "Промышленный альпинист"?
гон никогда такого не было и не будет, это не профессия а способ доставить свою задницу для выполнения работ, а работы которые вас зовут делать: сварные, монтажные и т.д.
нужно быть профи в своем деле, а если кому нужна ваша работа, вас безопасным способом всегда доставят туда, куда нужно - к примеру если мне нужен сварщик с клеймом, я его нанимаю и вывешиваю отвечая за его жизнь- тем самым делаю его работу безопасной!

Для того, чтобы сварщик выполнил свои работы, то легально есть 2 варианта.1 Вы должны обеспечить ему безопасные подмости смонтировать люльку (имеющую сертификат). 2 у сварного должен быть допуск к работам на высоте (даже если его страховку и доступ к месту работы будете обеспечивать Вы)

masiania писал(а):бред какой то, прочитал и только улыбнулся)), а что, у кого то в трудовой было написано принят на должность "Промышленный альпинист"?

У меня есть. Показать?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 18 окт 2013, 02:02

masiania писал(а):бред какой то, прочитал и только улыбнулся)), а что, у кого то в трудовой было написано принят на должность "Промышленный альпинист"?
гон никогда такого не было и не будет, это не профессия а способ доставить свою задницу для выполнения работ, а работы которые вас зовут делать: сварные, монтажные и т.д.
нужно быть профи в своем деле, а если кому нужна ваша работа, вас безопасным способом всегда доставят туда, куда нужно - к примеру если мне нужен сварщик с клеймом, я его нанимаю и вывешиваю отвечая за его жизнь- тем самым делаю его работу безопасной!

А если у него очко сыграет и он кони двинет? Интересно будет тебя послушать в зале суда.

Галахов

Александр Яшпаев писал(а):
masiania писал(а):бред какой то, прочитал и только улыбнулся)), а что, у кого то в трудовой было написано принят на должность "Промышленный альпинист"?
У меня есть. Показать?

И аттестованное рабочее место есть? Пенсию будешь получать как промышленный альпинист, или такую-же как разнорабочий?

Галахов

WhiteEagle писал(а):Ну сейчас все-таки тоже. Возможно, разница уменьшилась, тут трудно статистику подбить.

Трудно, но всё-же примерно с большой погрешностью можно. Можно к примеру сравнить общепринятую стоимость покраски скажем подъёмного крана в порту тогда и сейчас. Можно ещё судить по самым интересным работам,которые делались тогда и сейчас.
Например мой бывший начальник не занимаясь промальпом постоянно. был приглашён в качестве рабочего на демонтаж 180 метровой трубы. За месяц заработал сумму равную стоимости квартиры.

Галахов

WhiteEagle писал(а):
... я никогда не считала, что есть такая профессия...
+100

Я тоже не считал профессией с того момента, как стал задумываться над этим.

Галахов писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):
masiania писал(а):бред какой то, прочитал и только улыбнулся)), а что, у кого то в трудовой было написано принят на должность "Промышленный альпинист"?
У меня есть. Показать?
И аттестованное рабочее место есть? Пенсию будешь получать как промышленный альпинист, или такую-же как разнорабочий?

Конечно же нет. Конечно же даже не знаю.

nikfolkein · Сообщение **nikfolkein** » 18 окт 2013, 22:13

kamikaje
если просто тупо забыли включить,то это одно
но мне кажется, не все так просто
исключили не только промальпов,но и много других профессий
и все это под шумок,летом,в июле,когда все в отпусках
строительного маляра тоже исключили из списка

"со 184 до 175 уменьшается число профессий,общих для всех отраслей экономики
изменения касаются и профессий по отдельным отраслям
так сокращается их количество в сфере строительных,монтажных и ремонтно-строительных работ с 168 до 154"

аким
если все вернут ,как при союзе---будет нормально,но мне кажется ,что это вряд ли произойдет сразу

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 18 окт 2013, 22:23

За что купил - за то продал. Что мне сказали - то и озвучил. Возможно, все не так, как я написал, но и, вроде бы, врать человеку не с руки - он сам спасатель МЧС и промальп.

nikfolkein · Сообщение **nikfolkein** » 18 окт 2013, 22:28

посмотрим,что будет после нг

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 19 окт 2013, 07:51

Отмена профессиональной подготовки приказом минобрнауки вступает в противоречие с ЕТКС, утверждаемым Госкомтруда/Минтруда/минздравсоцразвития. Налицо правовая коллизия.

Akim · Сообщение **Akim** » 19 окт 2013, 08:59

То есть обучение по профессии "промышленный альпинист" больше не требуется вообще?

Галахов

Napolskih писал(а):Отмена профессиональной подготовки приказом минобрнауки вступает в противоречие с ЕТКС, утверждаемым Госкомтруда/Минтруда/минздравсоцразвития. Налицо правовая коллизия.

Почему вступает в противоречие? Срок действия корочек не закончился ещё. Вот через 3 года можно будет и убрать из ЕТКС эту профессию.

Галахов

Akim писал(а):То есть обучение по профессии "промышленный альпинист" больше не требуется вообще?

Её просто теперь нет, или она не законна.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 19 окт 2013, 10:20

И тем не менее, обучение и переаттестация в учебных центрах продолжается, поток народа не уменьшается.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 19 окт 2013, 10:22

и переаттестация в учебных центрах продолжается, поток народа не уменьшается

Вот и я на днях пойду, впитаю новых знаний.

Профессии то нет, но корки быть обязаны.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 19 окт 2013, 10:33

Вот-вот!

Akim · Сообщение **Akim** » 19 окт 2013, 13:40

Галахов писал(а):
Akim писал(а):То есть обучение по профессии "промышленный альпинист" больше не требуется вообще?
Её просто теперь нет, или она не законна.

В ЕТКС есть, обучение по ней Минобрнауки отменено, принимай на работу, пиши специальность, делай запись в трудовой книжке, выдавай служебное удостоверение.Минобрнауки не учит, - свободны.

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 19 окт 2013, 13:52

Сколько работаю, ни разу не спрашивали корки монтажника, только корки промальпа, тоесть те самые курсы "...методом промышленного альпинизма...". А кто я по специализации всем глубоко по барабану. И спрашивают (если спрашивают) инженеры ТБ в основном. Им как-то все равно, кто я, им важно, что на веревках работать умею. Подстраховываются на случай НС.
Приходит толпа "чурбеков" на стройку. И ведь почти ни у кого нет удостоверений или дипломов строителей, маляров, штукатуров. Специализация определяется опросом, кто что умеет...
На днях объектик намечается, водосточку подремонтировать. Тут воронку сменить, тут пару труб поставить... А до кучи в 3х местах стеночку подштукатурить и покрасить. Так теперь что, удостоверение монтажника, удостоверение штукатура, удостоверение маляра... да все еще и с высотным доступом??

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 19 окт 2013, 14:43

По идее, да. По крайней мере, так должно быть в идеале. Но, учитывая российские реалии - всем лишь бы прикрыть пятую точку - достаточно корок альпа.

Сайгон

Галахов писал(а):
WhiteEagle писал(а):Ну сейчас все-таки тоже. Возможно, разница уменьшилась, тут трудно статистику подбить.
Трудно, но всё-же примерно с большой погрешностью можно. Можно к примеру сравнить общепринятую стоимость покраски скажем подъёмного крана в порту тогда и сейчас. Можно ещё судить по самым интересным работам,которые делались тогда и сейчас.
Например мой бывший начальник не занимаясь промальпом постоянно. был приглашён в качестве рабочего на демонтаж 180 метровой трубы. За месяц заработал сумму равную стоимости квартиры.

Вадим стоимость квартиры ГДЕ?

Сайгон

WhiteEagle писал(а):
и переаттестация в учебных центрах продолжается, поток народа не уменьшается
Вот и я на днях пойду, впитаю новых знаний.

Профессии то нет, но корки быть обязаны.

Это каких знаний?если ты ориентир для многих?блин может и мне туда сходить если ты там новое узнаешь?где же этот кладезь?

че то я ниче в уккоме нового не узнал неужто ирата?

GreenCrazyDog

На днях переписывался с другом из Москвы. Он врач рентгенолог по специальности, но работал большую часть жизни в фармакологии. Из за того что его профессии на которых он работал предыдущие 12 лет на 3х работах, ему стаж в пенсию защитан не будет. Ему специальности на прошлых работах писали с ошибкой.
Теперь прикинем, что будет если у кого то стоит специальность " промышленный альпинист" в трудовой, и он работал по ней всю жизнь.
Озвучивал уже предложение вынести интернет петицию на специальный сайт для того чтоб госдура рассмотрела проект о внесении промышленного альпиниста в профессию отдельную, также монтажников высотников, и верхолазов. В зону льготных профессий, те льготных пенсий, создать для обслуживающих БС карточки учета СВЧ облучения, как например была у моего отца на службе на аэродроме. И установление коэффициентов доплаты за вредность к зарплате и пенсии.
Можно создать отдельную тему и попробовать сформулировать там все по пунктам.

Сайгон

GreenCrazyDog писал(а):На днях переписывался с другом из Москвы. Он врач рентгенолог по специальности, но работал большую часть жизни в фармакологии. Из за того что его профессии на которых он работал предыдущие 12 лет на 3х работах, ему стаж в пенсию защитан не будет. Ему специальности на прошлых работах писали с ошибкой.
Теперь прикинем, что будет если у кого то стоит специальность " промышленный альпинист" в трудовой, и он работал по ней всю жизнь.
Озвучивал уже предложение вынести интернет петицию на специальный сайт для того чтоб госдура рассмотрела проект о внесении промышленного альпиниста в профессию отдельную, также монтажников высотников, и верхолазов. В зону льготных профессий, те льготных пенсий, создать для обслуживающих БС карточки учета СВЧ облучения, как например была у моего отца на службе на аэродроме. И установление коэффициентов доплаты за вредность к зарплате и пенсии.
Можно создать отдельную тему и попробовать сформулировать там все по пунктам.

Для дураков-пенсию в России получит кто не работал!ты не согласен?проверь ай-кью

Галахов

Сайгон писал(а): Вадим стоимость квартиры ГДЕ?

В Орле например. Тогда по городам стоимость не сильно отличалась. Про Москву не помню, а в других городах цена зависела от количества очередников. В Севастополе например с квартирами была проблема гораздо бОльшая чем скажем в Ярославле. В Киеве квартира менялась без доплаты на квартиру в Ялте. Или однокомнатная на двух-трёхкомнатную в Севастополе. Квартира тогда легко менялась на машину. Жигули в Севастополе на чёрном рынке в конце восьмидесятых стоили 22 тысячи.

Галахов

GreenCrazyDog писал(а): Ему специальности на прошлых работах писали с ошибкой.

Не редкая ситуация вообще.

Если ошибка есть, то стаж зачисляется, только без всяких льгот. Пенсия будет как у разнорабочего.