ПромАльпФорум

krx писал(а):

Александр 64 писал(а):На картинке нет варианта при свободном лазании обеспечить три надежные точки опоры. Высота перемычек не позволяет. Следовательно-усы третья точка опоры. На мачте разбежка КМ позволяет иметь три точки-усы для отдыха и прохождения поясов вант и антискрута.

ваше свободное лазанье при внезапной потере сознания сразу же переходит в не менее свободное падение

Да переходит. Также как и при находении за рулем автомобиля при потере сознания, на трехступенчатой лестнице, в бассейне и.т.д.. Человек, полезший с перестежкой по мачте, скорее всего, будет работать в этой сфере последний день, бо выгонят нафиг из бригады.

махапашка любит доказывать профи , что они работают не так, в темах, в которых он не работает и представление о которых не имеет.

mahapashka писал(а):Картинка не идеальная, ясное дело. Но она дает хоть какое-то представление вопрошающему об одном из способе страховки при подъеме на металлоконструкциях (лень просто было качать весь каталог и вырезать оттуда). И этот способ куда уж надежнее и безопаснее вашего «я просто так лезу» какими бы вы там не были профи и сколько бы вы БС не залинковали.

Если попробовать рассмотреть пецелевую картинку и определиться с направлением движения тела (подьем или спуск?) то возникает следующий вопрос...
этод пецелевый метод называется "шаг вперде и два назад"? В смысле шаг вверх, 2 шага вниз при подьеме и наоборот при спуске...
Или я нифига не понимаю метод и последовательность перестежки усов?

Fedorov писал(а): Я профи по строительству и работам на АМС ...

Я дико извиняюсь, конечно. Для общего моего развития, а что там в Ваших инструкциях по ТБ и должностных на счет способов подъема писано?

Господа, всякие мачты строить не приходилось (хотя и хочется попробовать...), но по мет. конструкциям лазать приходилось неоднократно. И по вертикали, и по горизонтали, наклонно... по разному. Ну так объясните мне кто-нибудь, что мешает юзать 2 уса с монтажными карабинами большого раскрытия? И юзать не так, что встегнул и потом тянешься выстегивать, а именно карабины в руки и за конструкции цепляешься. Похожий принцип - "тяпки" на ледолазании. Лишнего времени почти не тратится, но это на порядок безопаснее. Вот только не надо говорить, что "все так делают", "из бригады выгонят"... Да я к такой бригаде близко не подойду, у которой с ПТБ ну просто никак, и ребят своих не подпущу. Если рядом работают "одноверевочники" или еще что-то типа этого, я сразу по рации своих предупреждаю: "Внимание, рядом неадекваты, аккуратней"... Не в обиду будет это всё кому-либо сказано.
Я всегда говорю: "Меня дома жена и дети ждут"...

Морадан писал(а):Или я нифига не понимаю метод и последовательность перестежки усов?

Да обычная последовательная перестежка. Один за одним просто и все) Поднимаясь, вщелкиваешь один ус на всю его длину максимально вверх (по ситуации), снимаешь второй с точки, лезешь, вщелкиваешь его повыше, забираешь первый, лезешь. ну и так) На самом деле, при должной сноровке занимает на так уж и много времени как может показаться.

И еще раз напомню, что так «заморочно» можно лезть первому с веревкой, навесить ее и остальным подниматься с АСАПами/Бэкапами свободным лазом.

Я в Казахстане группу мачтовиков-бюджетников обучал, тоже поначалу столкнулся с тем какие это бесстрашные парни и как всё круто по рассказам. Ну, через 5 дней все с радостью научились работать безопасно, сдали экзамен по итогу, получили корочки, очень сильно благодарили, признали, что зазря рискуют на работе, звали к себе еще и т.п. Душевные, вообщем, люди) И снаряга у них почти вся была для этого, что примечательно, просто лежала не распакована.

В инструкциях у них сказано:
3.2. Во время подъема и работы на мачте не разрешается расстегивать карабин цепи предохранительного пояса.
Да только понимают ее буквально)) Или далее этого пункта не читают, в типовой инструкции минсвязи все четко расписано, и про две цепи, и как перестегиваться, да только, как уже было сказано, если ты ей последуешь, то это будет твой последний день работы в бригаде.
Вообще-то все написанное выше взято из первой попавшейся в сети ссылке. Но при более детальном изучении типовых строительных инструкций, я обнаружил, что в общем-то передвигаться таким способом, как показал Питон на видео, запрещено. Если я не прав, ткните меня куда-нибудь в инструкцию, с интересом ознакомлюсь, для самообразования.
На вопрос Федорова, как работать с лестницей, даже заморачиваться не буду. Или со страховкой или никак. Вполне могу себе позволить не лезть без страховки, ибо другой работы, вполне безопасной, хватает. И времени, чтобы все продумать, тоже.
Ну и к слову, а что говорит инструкция монтажника металлоконструкций об использовании приставной лестницы?

Инструкция по охране труда для монтажников стальных и железобетонных конструкций

Инструкция по охране труда для монтажников стальных и железобетонных конструкций
Монтажники стальных и железобетонных конструкций (далее - "монтажники") при производстве работ согласно имеющейся квалификации обязаны выполнять требования безопасности, изложенные в "Типовой инструкции по охране труда для работников строительства, промышленности строительных материалов и жилищно-коммунального хозяйства", настоящей типовой инструкции, разработанной с учетом строительных норм и правил, а также требования инструкций заводов-изготовителей по эксплуатации технологической оснастки, инструмента и средств защиты, применяемых в процессе работы.

Требования безопасности перед началом работы

1.Перед началом работы монтажники обязаны:
а) предъявить руководителю удостоверение о проверке знаний безопасных методов работ и пройти инструктаж на рабочем месте с учетом специфики выполняемых работ;
б) надеть каску, спецодежду, спецобувь установленного образца;
в) получить задание на выполнение работы у бригадира или руководителя.
2.После получения задания монтажники обязаны:
а) подготовить необходимые средства индивидуальной защиты, в том числе: пояс предохранительный и канат страховочный - при выполнении верхолазных работ; защитные очки - при пробивке отверстий в железобетонных конструкциях;
б) проверить рабочее место и подходы к нему на соответствие требованиям безопасности;
в) подобрать технологическую оснастку и инструмент, необходимые при выполнении работы, проверить их на соответствие требованиям безопасности;
г) осмотреть элементы строительных конструкций, предназначенные для монтажа, и убедиться в отсутствии у них дефектов.
3.Монтажники не должны приступать к выполнению работы при:
а) неисправностях технологической оснастки, средств защиты работающих, указанных в инструкциях заводов-изготовителей, при которых не допускается их применение;
б) несвоевременном проведении очередных испытаний технологической оснастки, инструментов и приспособлений;
в) несвоевременном проведении очередных испытаний или истечении срока эксплуатации средств защиты работающих, установленного заводом-изготовителем;
г) недостаточной освещенности рабочих мест и подходов к ним.
Обнаруженные неисправности должны быть устранены собственными силами, а при невозможности сделать это монтажники обязаны сообщить о них бригадиру или руководителю работ.

Требования безопасности во время работы

4.Для прохода на рабочее место монтажники должны использовать оборудованные системы доступа (лестницы, трапы, мостики). Нахождение монтажников на элементах строительных конструкций, удерживаемых краном, не допускается.
5.Навесные монтажные площадки, лестницы и другие приспособления, необходимые для работы монтажников на высоте, следует устанавливать и закреплять на монтируемых конструкциях до их подъема.
6.При отсутствии ограждения рабочих мест на высоте монтажники обязаны применять предохранительные пояса в комплекте со страховочным устройством. При этом монтажники должны выполнять требования "Типовой инструкции по охране труда для работников, выполняющих верхолазные работы".
7.Очистку подлежащих монтажу элементов строительных конструкций от грязи и наледи следует осуществлять до их подъема. При строповке строительных конструкций монтажники обязаны выполнять требования "Типовой инструкции по охране труда для стропальщиков".
8.При монтаже конструкций сигналы машинисту крана должны подаваться только одним лицом: при строповке изделий стропальщиком, при их установке в проектное положение бригадиром или звеньевым, кроме сигнала "Стоп", который может быть подан любым работником, заметившим явную опасность.
9.В процессе перемещения конструкций на место установки с помощью крана монтажники обязаны соблюдать следующие габариты приближения их к ранее установленным конструкциям и существующим зданиям и сооружениям;
а) допустимое приближение стрелы крана - не более 1 м;
б) минимальный зазор при переносе конструкций над ранее установленными - 0,5 м;
в) допустимое приближение поворотной части грузоподъемного крана - не менее 1 м.
10.Предварительное наведение конструкции на место установки необходимо осуществлять с помощью оттяжек пенькового или капронового каната. В процессе подъема-подачи в наведения конструкции на место установки монтажникам запрещается наматывать на руку конец каната.
11.Перед установкой конструкции в проектное положение монтажники обязаны:
а) осмотреть место установки конструкции и проверить наличие разбивочных и геометрических осей на опорной поверхности;
б) приготовить необходимую оснастку для ее проектного или временного закрепления;
в) проверить отсутствие людей внизу непосредственно под местом монтажа конструкции. Запрещается нахождение людей под монтируемыми элементами до установки их в проектное положение и окончательного закрепления.
12.При установке элементов строительных конструкций в проектное положение монтажники обязаны:
а) производить наводку конструкции на место установки, не применяя значительных физических усилий;
б) осуществлять окончательное совмещение разбивочных и геометрических осей с помощью монтажного ломика или специального инструмента (конусных оправок, сборочных пробок и др.). Проверять совпадение отверстий пальцами рук не допускается.
13.После установки конструкции в проектное положение необходимо произвести ее закрепление (постоянное или временное) согласно требованиям проекта. При этом должна быть обеспечена устойчивость и неподвижность смонтированной конструкции при воздействии монтажных и ветровых нагрузок. Крепление следует производить за ранее закрепленные конструкции, обеспечивая геометрическую неизменяемость монтируемого здания (сооружения).
14.Расстроповку элементов конструкций, установленных в проектное положение, следует производить после их постоянного или временного закрепления согласно проекту при соблюдении следующих требований безопасности:
а) расстроповку элементов конструкций, соединяемых заклепками или болтами повышенной прочности, при отсутствии специальных указаний в проекте следует производить после установки в соединительном узле не менее 30%, от проектных заклепок или болтов, если их более пяти, в других случаях - не менее двух;
б) расстроповку элементов конструкций, закрепляемых электросваркой и воспринимающих монтажную нагрузку, следует производить после сварки проектными швами или прихватками согласно проекту. Конструкции, не воспринимающие монтажные нагрузки допускается расстрапливать после прихватки электросваркой длиной не менее 60 мм.
15.Временное крепление монтируемых конструкций разрешается снимать только после их постоянного закрепления в соответствии с требованиями проекта.
16.При возведении зданий методом подъема этажей (перекрытий) монтажники обязаны:
а) устранить перед началом подъема перекрытий все выступающие части на колоннах, препятствующие подъему конструкций, а также извлечь клинья между плитой перекрытия и ядром жесткости;
б) не допускать перекосов поднимаемых перекрытий из-за несинхронной работы подъемного оборудования;
в) обеспечить по окончании смены опирание поднимаемого перекрытия на каркас здания или неподвижные опоры тяги;
г) обеспечить в случае неисправности подъемного оборудования опирание поднимаемого перекрытия на колонны каркаса здания, на которые закреплены вышедшие из строя подъемники.
17.При подъеме конструкций двумя кранами монтажники обязаны строповку, подъем-подачу и установку конструкции в проектное положение осуществлять под непосредственным руководством лица, ответственного за безопасное производство работ по перемещению грузов краном.
18.При монтаже конструкций вертолетами монтажники обязаны:
а) применять принудительное наведение монтируемых конструкций на место установки с помощью специальных ловителей или дистанционного управления процессом наведения;
б) не допускать закрепления гибких оттяжек за ранее установленные конструкции.
Требования безопасности в аварийных ситуациях

19.В случаях обнаружения неисправности грузоподъемного крана, рельсового пути, грузоподъемных устройств или технологической оснастки монтажники обязаны дать машинисту крана команду "Стоп" и поставить об этом в известность руководителя работ.
20.При обнаружении неустойчивого положения монтируемых конструкций, технологической оснастки или средств защиты монтажники должны поставить об этом в известность руководителя работ или бригадира.
21.При изменении погодных условий (увеличении скорости ветра до 15 м/с и более, при снегопаде, грозе или тумане), ухудшающих видимость, работы необходимо приостановить и доложить руководителю.
Требования безопасности по окончании работы

22.По окончании работы монтажники обязаны:
а) сложить в отведенное для хранения место технологическую оснастку и средства защиты работающих;
б) очистить от отходов строительных материалов и монтируемых конструкций рабочее место и привести его в порядок;
в) сообщить руководителю или бригадиру о всех неполадках, возникших в процессе работы.

Это первое что попалось мне на просторах и-нета... Тут нет подробностей про передвижение но есть ответ про лестницы и т.п.

Степан Жаба писал(а):Я дико извиняюсь, конечно. Для общего моего развития, а что там в Ваших инструкциях по ТБ и должностных на счет способов подъема писано?

Я тоже дико извеняюсь,но о подъёме куда идёт речь???
Если на мачту подобную на видео то уже свё сказано.

brainstorm писал(а):На вопрос Федорова, как работать с лестницей, даже заморачиваться не буду. Или со страховкой или никак?

Лестница прислонена к балке расположенной на высоте 7м от земли... Подъём на неё с нижней страховкой с земли и промежуточные точки страховки за лестницу??? Я просто залезу на балку и там пристегнусь

brainstorm писал(а):В инструкциях у них сказано:...

Ребята,вы обращайте внимание на даты написания этих инструкций! Мы все работаем по ГОСТам СНиПам 62-68-72гг выпуска!!! С пех пор изменились механизмы,матерьялы и способы работ... По этому не надо дословно цепляться за должностные инструкции а то вообще работать ни кто из нас не сможет,ну разве что пару дней в году...

Вот это:

6.При отсутствии ограждения рабочих мест на высоте монтажники обязаны применять предохранительные пояса в комплекте со страховочным устройством. При этом монтажники должны выполнять требования "Типовой инструкции по охране труда для работников, выполняющих верхолазные работы".

А в ТИ РО-055-2003 "Типовая инструкция по охране труда для работников, выполняющих верхолазные работы" сказано:

Требования безопасности во время работы
...
1.13. При необходимости перехода по фермам, балкам, ригелям и другим аналогичным конструкциям, находящимся на высоте более 2 м, верхолазы обязаны пользоваться предохранительными поясами, закрепленными за страховочные канаты. Места и способ закрепления каната определяются руководителем работ.

1.14. При выполнении работ, имеющих ограниченную зону работы, предохранительный пояс следует закреплять к элементам строительных конструкций одним из следующих способов:

стропом в обхват конструкции с закреплением карабина за строп;

стропом в обхват конструкции с закреплением карабина за боковое кольцо на предохранительном поясе;

карабином за монтажную петлю или страховочный канат.

Во всех случаях закрепление предохранительного пояса следует осуществлять таким образом, чтобы высота возможного падения работника была минимальной.

1.15. При выполнении работ, требующих перемещения в процессе работы предохранительный пояс следует применять в комплекте со страховочным приспособлением. Порядок применения и крепления страховочного устройства должен быть указан в ППР.

Вроде ж все четко. К чему споры?

Володя, я же написал выше, что это первое, что мне попалось, это еще советская инструкция. Позже она была переработана, там уже конкретнее указывается на использование страховочного приспособления.

Вот ещё "вырезка"...
СТРУКЦИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ МОНТАЖНИКА СТАЛЬНЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
____________________________________________________________________
(наименование предприятия)

УТВЕРЖДЕНА либо УТВЕРЖДАЮ
приказом от Руководитель (заместитель
N ________________ руководителя, главный
__________________ инженер) предприятия
___________ _____________________
(подпись) (фамилия, инициалы)
_____________________
(дата)

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ МОНТАЖНИКА СТАЛЬНЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ

Разработана и утверждена с участием профсоюза(ов)
(протокол заседания профкома от _____________, N __________)

от _____________, N __________)

1. Общие требования безопасности

1.1. К самостоятельным верхолазным работам допускаются лица не моложе 18
лет, имеющий профессиональную подготовку, прошедшие вводный инструктаж и на
рабочем месте по охране труда, медицинский осмотр и признанные годными по
состоянию здоровья к данным видам работ, имеющего стаж верхолазных работ не
менее 1 года и тарифный разряд не ниже 3-го. Рабочий, впервые допускаемый к
верхолазным работам, в течение одного года должен работать под непосредственным
надзором опытного рабочего, назначенного приказом руководителя организации.
1.2. Монтажник металлических и железобетонных конструкций обязан:
1.2.1. выполнять только порученную бригадиром (звеньевым) работу;
1.2.2. выполнять требования правил внутреннего трудового распорядка,
установленных в организации;
1.2.3. соблюдать требования настоящей инструкции, проекта производства
работ, технологических карт;
1.2.4. уметь оказывать пострадавшему первую доврачебную помощь, знать
местоположение средств оказания доврачебной помощи, первичных средств
пожаротушения, номера телефонов медицинской помощи и пожарной службы;
1.2.5. знать нормы переноски тяжестей вручную.
1.3. Не допускается выполнять монтажные работы на высоте на открытых местах
при скорости ветра 15 м/с и более, при гололедице, грозе или тумане, исключающем
видимость в пределах фронта работ.
Работы по перемещению и установке вертикальных панелей и подобных им
конструкций с большой парусностью следует прекращать при скорости ветра 10 м/с
О чом я ранее уже писал!!! Я соблюдаю правила установленные в нашей организации!!! Да,гдето они халявные,где то гайки закручины до "куда дальше" НО это НАШИ правила!!! Зачем вам их соблюдать??? Объясните!?!

Владимир. Приведи, пожалуйста цитату из правил, установленных в вашей организации, где говорится о правилах перемещения по металлоконструкциям. Интересует порядок подъёма, спуска, горизонтальных и диагональных перемещений по мачтам, башням и другим сооружениям, о которых мы понятия не имеем. Кроме меня об этом просили ещё brainstorm и Степан Жаба.

brainstorm писал(а):Володя, я же написал выше, что это первое, что мне попалось, это еще советская инструкция. Позже она была переработана, там уже конкретнее указывается на использование страховочного приспособления.

Да ничего не переработано. Все инструкции ещё тех лет... У крупных организаций разработаны свои (тот же Лукойл или ГазПром) и они от подрядчиков требуют их выполнения... У нас тоже есть свои инструкции и приказы,зачем вам то их знать и тем более соблюдать!?! Я работаю и обязан их соблюдать... Вы сами себе инженера по ТБ,сами себе ТехНадзор,сами составляете ППР...
Разница понятна? Я солдат регулярной армии вы партизаны... Ну как то так

Александр Яшпаев писал(а):Владимир. Приведи, пожалуйста цитату из правил, установленных в вашей организации, где говорится о правилах перемещения по металлоконструкциям. Интересует порядок подъёма, спуска, горизонтальных и диагональных перемещений по мачтам, башням и другим сооружениям, о которых мы понятия не имеем. Кроме меня об этом просили ещё brainstorm и Степан Жаба.

Нет у меня их под рукой (ну так что бы дословно) а в общих словах уже сказал.

Правила трудового распорядка, это твои взаимоотношения с работодателем, если не хочешь их показывать, не показывай, имеешь право. Но в той же инструкции, следующим пунктом идет как раз обязанность выполнять ее требования. Как ты думаешь, что первично, отраслевые нормы или внутренние инструкции?

Хотя, если в ППР сказано, то это уже другой разговор..

Fedorov писал(а): Инструкция по охране труда для монтажников стальных и железобетонных конструкций
Это первое что попалось мне на просторах и-нета... Тут нет подробностей про передвижение но есть ответ про лестницы и т.п.

Как нет? Вот же:

Fedorov писал(а): 6.При отсутствии ограждения рабочих мест на высоте монтажники обязаны применять предохранительные пояса в комплекте со страховочным устройством. При этом монтажники должны выполнять требования "Типовой инструкции по охране труда для работников, выполняющих верхолазные работы".

Значит всё-таки нарушаешь?

Отраслевые нормы это общий свод без канкретики на какой либо раздел... Ну пита "страховаться НЕОБХОДИМО".... а вот где и как это уже наши внутренние инструкции.

Александр Яшпаев писал(а):

Fedorov писал(а): Инструкция по охране труда для монтажников стальных и железобетонных конструкций
Это первое что попалось мне на просторах и-нета... Тут нет подробностей про передвижение но есть ответ про лестницы и т.п.

Как нет? Вот же:

Fedorov писал(а): 6.При отсутствии ограждения рабочих мест на высоте монтажники обязаны применять предохранительные пояса в комплекте со страховочным устройством. При этом монтажники должны выполнять требования "Типовой инструкции по охране труда для работников, выполняющих верхолазные работы".

Значит всё-таки нарушаешь?

Будте внимательны,тут про рабочих мест и ни слова про передвижение к ним. А тут все работники АМС в один голос говорят "залез-пристегнулся-работаю"

Не ври, пожалуйста! Если нет ограждения на рабочем месте, а у вас его нет, то на высоте обязан пояс одеть. Хочешь передвигайся, хочешь медитируй, но в поясе.

Александр Яшпаев писал(а):Не ври, пожалуйста! Если нет ограждения на рабочем месте, а у вас его нет, то на высоте обязан пояс одеть. Хочешь передвигайся, хочешь медитируй, но в поясе.

Я разве говорил что лезу без страховочной системы Я даже говорил что: устал-пристегнулся-отдохнул/отдышался-отстегнулся-полез дальше...
Или не было этого????

Fedorov писал(а):

ПИТОН писал(а):

WhiteEagle писал(а):У мачтовиков высотные работы метров с 30 начинаются?
Все что ниже - наземка?

Я же с поясом. Отдыхая пристёгиваюсь.

А вы что думаете он к каждой ступеньки должен пристёгивается? До вечера подниматься будит а работать когда?
Всё правильно,устал-пристегнулся-отдохнул-отстегнулся-полез дальше

Ну вот же... как раз мой первый пост в этой теме.
Где я вру????? Или противоречу своим словам?????

Fedorov писал(а):Я не умею рисовать в компе,мне проще показать

С удовольствием подъеду и посмотрю (не обязательно на реальном объекте, важен принцип); весь ближайший месяц в Питере.

NightPatrol писал(а):Ну так объясните мне кто-нибудь, что мешает юзать 2 уса с монтажными карабинами большого раскрытия?

Небольшое замечание: не просто 2 уса. Там на петцелевской картинке есть такой маааленький прямоугольничек - так это амортизатор :)

Что меня всегда забавляло - это умение составителей инструкций обходить самые важные и тонкие моменты:
"ТИПОВЫЕ ИНСТРУКЦИИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ РАБОТНИКОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОФЕССИЙ
Верхолазные работы ТИ РО-055-2003
...
6.55.4. ...
Для защиты от падения с высоты верхолазы должны применять предохранительный пояс строительный, снабженный ГАСИТЕЛЕМ ДИНАМИЧЕСКОГО УДАРА, в комплекте с канатами страховочными или предохранительными верхолазными устройствами.
...
6.55.13. При необходимости перехода по фермам, балкам, ригелям и другим аналогичным конструкциям, находящимся на высоте более 2 м, верхолазы обязаны пользоваться предохранительными поясами, закрепленными за страховочные канаты. Места и способ закрепления каната определяются руководителем работ.
6.55.14. При выполнении работ, имеющих ограниченную зону работы, предохранительный пояс следует закреплять к элементам строительных конструкций одним из следующих способов:
стропом в обхват конструкции с закреплением карабина за строп;
стропом в обхват конструкции с закреплением карабина за боковое кольцо на предохранительном поясе;
карабином за монтажную петлю или страховочный канат.
Во всех случаях закрепление предохранительного пояса следует осуществлять таким образом, чтобы высота возможного падения работника была минимальной.
6.55.15. При выполнении работ, требующих перемещения в процессе работы, предохранительный пояс следует применять в комплекте со страховочным приспособлением. Порядок применения и крепления страховочного устройства должен быть указан в ППР."
Так передвигаться-то безопасно как надлежит (в т.ч. для закрепления того же страховочного каната)?

PS А что такое антискрутка?

Fedorov писал(а): 6.При отсутствии ограждения рабочих мест на высоте монтажники обязаны применять предохранительные пояса в комплекте со страховочным устройством. При этом монтажники должны выполнять требования "Типовой инструкции по охране труда для работников, выполняющих верхолазные работы".

Формулировка "применять предохранительные пояса" обозначает, что на высоте пояс соединён с точкой страховки, в т.ч. во время движения. Если он просто одет на тебя, то он в этот момент не используется. Т.е. ты нарушаешь п.6 этой инструкции.

VVVlad писал(а): 6.55.15. При выполнении работ, требующих перемещения в процессе работы, предохранительный пояс следует применять в комплекте со страховочным приспособлением. Порядок применения и крепления страховочного устройства должен быть указан в ППР."

Т.е. никаких сомнений, что пояс надо применять. Да ещё и в ППР прописать куда именно пояс подсоединять.

Fedorov писал(а):Где я вру????? Или противоречу своим словам?????

Сначала написал так:

Fedorov писал(а): 6.При отсутствии ограждения рабочих мест на высоте монтажники обязаны применять предохранительные пояса в комплекте со страховочным устройством. При этом монтажники должны выполнять требования "Типовой инструкции по охране труда для работников, выполняющих верхолазные работы".

Потом так:

Fedorov писал(а):Будте внимательны,тут про рабочих мест и ни слова про передвижение к ним. А тут все работники АМС в один голос говорят "залез-пристегнулся-работаю"

Одно противопоставил другому. Находиться на высоте, значит и двигаться и неподвижно стоять. Т.е. всё-таки написано про передвижение к месту работы (используя пояс).

один раз пришлось помогать парнишки.он использовал скалолазную систему нижней страховки. лез с веревкой на конструкцию вешал петли с карабином в щелкивая верье. быстро и безопастно.

Александр Яшпаев писал(а):

Fedorov писал(а): 6.При отсутствии ограждения рабочих мест на высоте монтажники обязаны применять предохранительные пояса в комплекте со страховочным устройством. При этом монтажники должны выполнять требования "Типовой инструкции по охране труда для работников, выполняющих верхолазные работы".

Потом так:

Fedorov писал(а):Будте внимательны,тут про рабочих мест и ни слова про передвижение к ним. А тут все работники АМС в один голос говорят "залез-пристегнулся-работаю"

Одно противопоставил другому. Находиться на высоте, значит и двигаться и неподвижно стоять. Т.е. всё-таки написано про передвижение к месту работы (используя пояс).

Саша я копирнул первую попавшуюся инструкцию в и-нете... Я работаю в конторе где всё давно прописано... Вы делайте как считаете нужным,не навязываю.
Больше сказать мне нечего.

VVVlad писал(а):С удовольствием подъеду и посмотрю (не обязательно на реальном объекте, важен принцип); весь ближайший месяц в Питере.

Чтобы что то показать нужна конкретная башня...

VVVlad писал(а):А что такое антискрутка?

вот рисунок (она с права внизу)

К антискрутке подходит верхний ярус вант

Так она выглядит ещё на земле

Хотя и обещал больше не выкладывать фото но не объяснить что это такое без них...

VVVlad писал(а):PS А что такое антискрутка?

Антискручивающее устройство. Применяется на мачтах связи. Не дает мачте повернуться вокруг вертикальной оси от ветровых нагрузок.

Александр Яшпаев писал(а):

VVVlad писал(а): 6.55.15. При выполнении работ, требующих перемещения в процессе работы, предохранительный пояс следует применять в комплекте со страховочным приспособлением. Порядок применения и крепления страховочного устройства должен быть указан в ППР."

Т.е. никаких сомнений, что пояс надо применять. Да ещё и в ППР прописать куда именно пояс подсоединять...

Саш,Проект Производства Работ (ППР) пишится под каждый конкретный объект...
А дальше как заказчик хочет,можно на "от***сь" на 10 листиков написать,а можно поминутно для каждого монтажника на 50-70 страниц только текста + куча схем и таблиц...

Fedorov писал(а):вот рисунок .

tomash писал(а): Антискручивающее устройство

Спасибо! Век живи - век учись.

Поскольку тема заинтересовала, ещё кой-чего посмотрел:

Примечательные места из ТОИ Р-45-010-94
(ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ АНТЕНЩИКОВ-МАЧТОВИКОВ)
...
2.9. Запрещается подниматься и спускаться по канатам.
...
3.8. Для обеспечения безопасности перехода через оттяжки необходимо применять предохранительный пояс, снабженный двумя цепями.
3.9. При переходе через оттяжки расстегивать карабин одной из цепей разрешается только после надежного закрепления другой цепи за конструкцию мачты или надежно натянутого вдоль фермы или ригеля каната для закрепления карабина.
...
3.20. Монтажнику связи - антенщику запрещается:
а) переходить по конструкциям, не предназначенным для этой цели. О как!

VVVlad писал(а): 3.20. Монтажнику связи - антенщику запрещается:
а) переходить по конструкциям, не предназначенным для этой цели. О как!

Не надо по джамперам и фидерам, как по лианам скакать.

Fedorov писал(а):... У нас тоже есть свои инструкции и приказы,зачем вам то их знать и тем более соблюдать!?! Я работаю и обязан их соблюдать... Вы сами себе инженера по ТБ,сами себе ТехНадзор,сами составляете ППР...
Разница понятна? Я солдат регулярной армии вы партизаны... Ну как то так

Правильно! Не за чем соблюдать ваши внутренние инструкции и приказы никому, кроме вас. Я же спросил просто, для общего своего развития. То есть, если я правильно понял, вы как солдат регулярной армии, живете по уставу и как командир некоторого ранга отвечаете за выполнение устава среди своих подчиненных. Ну и ладушки

Столько инструкций накопали а про ПОТ РМ 12- 2000 чегото никто не вспомнил. Ни какая инструкция не может ему противоречить.

Галахов писал(а):Столько инструкций накопали а про ПОТ РМ 12- 2000 чегото никто не вспомнил. Ни какая инструкция не может ему противоречить.

Срезал! Я этот аргумент припасал напоследок, но в ПОТ РМ 12- 2000 все завязано на ППР, а как видишь, Федоров его не составляет, значит, случись что (тьфу-три раза), отвечать будет работодатель. Если, конечно, в ППР написано, что работник может добираться до места работы свободным лазанием. А если нет, тогда достанется всем.

Степан Жаба писал(а): То есть, если я правильно понял, вы как солдат регулярной армии, живете по уставу и как командир некоторого ранга отвечаете за выполнение устава среди своих подчиненных. Ну и ладушки

Как бы ДА,если переводить на простой и понятный многим язык

brainstorm писал(а):

Галахов писал(а):Столько инструкций накопали а про ПОТ РМ 12- 2000 чегото никто не вспомнил. Ни какая инструкция не может ему противоречить.

Срезал! Я этот аргумент припасал напоследок, но в ПОТ РМ 12- 2000 все завязано на ППР, а как видишь, Федоров его не составляет, значит, случись что (тьфу-три раза), отвечать будет работодатель. Если, конечно, в ППР написано, что работник может добираться до места работы свободным лазанием. А если нет, тогда достанется всем.

Не не составляю,только читаю,изучаю и выполняю ВСЕ предписанные пункты... Что не прописано в ППР не наказуемо за невыполнение,при условии необходимой и достаточной безопасности работ

Да, и Володя и я знаю, что нарушение это,- свободное лазание по конструкциям мачт. Но, тем не менее, все монтажники, которых я знаю ходят свободным лазом, в лучшем случае кареткой страхуясь и выщелкиваясь из нее возле антискрутки. При строительстве вообще не обсуждается даже. Про монтаж башен я вообще не говорю, там вообще такая славная штука присутствует, как монтажные лестницы.

Fedorov писал(а): Не не составляю,только читаю,изучаю и выполняю ВСЕ предписанные пункты... Что не прописано в ППР не наказуемо за невыполнение,при условии необходимой и достаточной безопасности работ

Ну все-таки еще и ПОТ-РМ есть, и он должен соблюдаться нами (это в составлении ППР написано, типа все работники должны иметь соответствующую квалификацию и допуски для выполнения верхолазных работ).

Akim писал(а):Да, и Володя и я знаю, что нарушение это,- свободное лазание по конструкциям мачт. Но, тем не менее...

Присоединяюсь.