ПромАльпФорум

krx писал(а):что, опять испытывать??? вот это трогать не надо. и тем более испытывать.

tmkrok писал(а):

krx писал(а):что, опять испытывать??? вот это трогать не надо. и тем более испытывать.

Т.е. Вы за то, что бы не испытывать Ваше собственное снаряжение? А только осматривать?
И как тогда Вы будете уверены в надёжности того, на чём висите?

Р.С. ТМ КРОК всегда ратовал за проведение периодических испытаний пользователем. Не сторонней конторой, а именно пользователем. Так, что именно Вас не устраивает?

tmkrok писал(а):

krx писал(а):что, опять испытывать??? вот это трогать не надо. и тем более испытывать.

Т.е. Вы за то, что бы не испытывать Ваше собственное снаряжение? А только осматривать?
И как тогда Вы будете уверены в надёжности того, на чём висите?

tmkrok писал(а):

krx писал(а):что, опять испытывать??? вот это трогать не надо. и тем более испытывать.

Т.е. Вы за то, что бы не испытывать Ваше собственное снаряжение? А только осматривать?

SingleFox писал(а):Если вам так хочется, чтобы ваше снаряжение пользователи испытывали – пропишите это в инструкции, делов-то.

Ежегодно устройство подлежит испытаниям статической нагрузкой в 1200 кг. Таким же испытаниям подлежат устройства, испытавшие динамический рывок или хранящиеся на складе более 1 года. Проведение испытаний производитель делегирует пользователю.

tmkrok писал(а):

SingleFox писал(а):Если вам так хочется, чтобы ваше снаряжение пользователи испытывали – пропишите это в инструкции, делов-то.

Вот цитата из одного из паспортов на наши изделия.

Ежегодно устройство подлежит испытаниям статической нагрузкой в 1200 кг. Таким же испытаниям подлежат устройства, испытавшие динамический рывок или хранящиеся на складе более 1 года. Проведение испытаний производитель делегирует пользователю.

krx писал(а):А знаете как импортные производители свои изделия сертифицируют и что о таких нагрузках говорят?

tmkrok писал(а):Вот цитата из одного из паспортов на наши изделия.

Ежегодно устройство подлежит испытаниям статической нагрузкой в 1200 кг. Таким же испытаниям подлежат устройства, испытавшие динамический рывок или хранящиеся на складе более 1 года. Проведение испытаний производитель делегирует пользователю.

tmkrok писал(а):

Ежегодно устройство подлежит испытаниям статической нагрузкой в 1200 кг. Таким же испытаниям подлежат устройства, испытавшие динамический рывок или хранящиеся на складе более 1 года. Проведение испытаний производитель делегирует пользователю.

Сай писал(а):Так оно как бы и не должно быть личным.
Все же должны по закону работать.
Т.е. на фирме или у ИП и т.д. и т.п.

Галахов писал(а):

Сай писал(а):Так оно как бы и не должно быть личным.
Все же должны по закону работать.
Т.е. на фирме или у ИП и т.д. и т.п.

В реальности-то снаряжение не для закона делается, а для людей. А люди (большинство) будут своим снаряжением пользоваться и хранить его дома.

...

1. Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.
2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей - физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками.

tmkrok писал(а):
В том то и дело, что дома можно (пока ) делать что угодно. Даже можно на балкон выйти без оглядки на инспектора по ТБ. Но, как только Вы соберётесь заработать денег, то теперь у Вас уже и нет "своего" снаряжения! Теперь ответственное лицо Вам выдаст то, на чём, по мнению этого лица, Вам надлежит работать на высоте.

80. Подвесные леса, подмости и люльки после их монтажа (сборки, изготовления) могут быть допущены к эксплуатации после соответствующих испытаний.
В случаях многократного использования подвесных лесов или подмостей они могут быть допущены к эксплуатации без испытания при условии, что конструкция, на которую подвешиваются леса (подмости), проверена на нагрузку, превышающую расчетную не менее чем в два раза, а закрепление лесов осуществлено типовыми узлами (устройствами), выдерживающими необходимые испытания.

95. Работодатель обеспечивает регулярную проверку исправности систем обеспечения безопасности работ на высоте в соответствии с указаниями в их эксплуатационной документации, а также своевременную замену элементов, компонентов или подсистем с понизившимися защитными свойствами.
Динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся.

97. Срок годности средств зашиты, правила их хранения, эксплуатации и утилизации устанавливаются изготовителем и указываются в сопроводительной документации на изделие.

100. Анкерное устройство удерживающих систем и систем позиционирования является пригодным, если выдерживает без разрушения нагрузку не менее 13,3 кН.
101. Анкерное устройство страховочных систем для одного работника является пригодным, если выдерживает без разрушения нагрузку не менее 22 кН. Точки анкерного крепления для присоединения страховочных систем двух работников должны выдерживать без разрушения нагрузку не менее 24 кН, и добавляется по 2 кН на каждого дополнительного работника (например, для горизонтальных гибких анкерных линий - 26 кН для трех, 28 кН для четырех).
Допускается использование в качестве анкерного устройства соединения между собой нескольких анкерных точек, в соответствии с расчетом значения нагрузки в анкерном устройстве, предусмотренном приложением N 13 к Правилам.

115. … Работы с использованием систем канатного доступа производятся с обязательным использованием страховочной системы, состоящей из анкерного устройства, соединительной подсистемы (гибкая или жесткая анкерная линия, амортизатор, стропы, канаты, карабины, ловитель, страховочная привязь).


117. … Система канатного доступа и страховочная система должны иметь отдельные анкерные устройства. Точки крепления являются пригодными, если каждая выдерживает без разрушения нагрузку не менее 22 кН.
Если планом мероприятий при аварийной ситуации и при проведении спасательных работ предполагается крепить системы спасения и эвакуации к используемым при работах точкам крепления, то они должны выдерживать без разрушения нагрузку не менее 24 кН.

138. … Промежуточная опора и узлы ее крепления должны быть рассчитаны на вертикальную статическую нагрузку не менее 500 кгс.
139. Статическое разрывное усилие каната, устанавливаемого (т.е. не установленного, а утанавливаемого!!! Т.е. при установке он должен быть вот таким. Прим. АДК) на высоте более 1,2 м от плоскости опоры ступней ног работающего, не должно быть менее 40400 Н (4040 кгс), а каната, устанавливаемого на высоте до 1,2 м, - менее 56000 Н (5600 кгс).


144. Детали крепления стального каната, а также конструктивные элементы зданий или другие устройства, к которым крепят канат, должны быть рассчитаны на горизонтально приложенную нагрузку в 22000 Н (2200 кгс), действующую в течение 0,5 секунды.

166. Когти и лазы должны выдерживать статическую нагрузку 1765 Н (180 кгс) без остаточной деформации.

Приложение N 12 к Правилам: Компоненты и элементы удерживающих систем должны выдерживать статическую нагрузку не менее 15 кН, а стропы, выполненные из синтетических материалов, не менее 22 кН. (К системам позиционирования и страховочным системам, прочностных требований нет! – прим. АДК)

tmkrok писал(а): Меня сейчас больше интересует вопрос, КАК проверить на прочность в 22 кН синтетический строп?
Хорошо, можно вместо синтетического использовать только стальной строп и проверять его на 15 кН. Но тогда придётся и пояс предохранительный проверять на 15 кН !

tmkrok писал(а):Вы ещё скажите, что ГАИшники тоже в кризис штрафовать не будут!

tmkrok писал(а):

krx писал(а):что, опять испытывать??? вот это трогать не надо. и тем более испытывать.

Т.е. Вы за то, что бы не испытывать Ваше собственное снаряжение? А только осматривать?
И как тогда Вы будете уверены в надёжности того, на чём висите?

krx писал(а): ГОСТ Р 12.4.206-99
и поясов предохранительных нет.

Галахов писал(а):А как арбористика впишется в эти правила с их нагрузками на анкерные точки мне вообще интересно.

130. Безопасность работника, выполняющего перемещение по дереву, должна быть обеспечена вторым работником (страхующим). Поднимающийся на дерево работник должен через каждые 2 - 3 м устанавливать на дерево дополнительные анкерные устройства с соединителями и пропускать через них канат.
При выполнении обрезки деревьев непосредственно с дерева работник должен использовать устройство позиционирования или удерживаться страхующим с помощью каната через анкерное устройство, закрепленное за дерево выше плеч работника, выполняющего обрезку дерева.
Оба работника должны иметь 2 группу, пройти специальную подготовку безопасным методам и приемам выполнения работы по обрезке (валке) деревьев.

Галахов писал(а):...
Вот в советское время альпинистское снаряжение не испытывали вообще, запрещено было испытывать.
...

tmkrok писал(а):

130. Безопасность работника, выполняющего перемещение по дереву, должна быть обеспечена вторым работником (страхующим). Поднимающийся на дерево работник должен через каждые 2 - 3 м устанавливать на дерево дополнительные анкерные устройства с соединителями и пропускать через них канат.

tmkrok писал(а):

Галахов писал(а):...
Вот в советское время альпинистское снаряжение не испытывали вообще, запрещено было испытывать.
...

Я присутствовал, когда начспас лагеря топил в реке связки карабинов, т.к. вышел срок их службы. Мы потом ныряли в поисках...

При выполнении обрезки деревьев непосредственно с дерева работник должен использовать устройство позиционирования или удерживаться страхующим с помощью каната через анкерное устройство, закрепленное за дерево выше плеч работника, выполняющего обрезку дерева.

БГС писал(а):Да, вот это конечно шик Циринских правил в оторванности от реального

При выполнении обрезки деревьев непосредственно с дерева работник должен использовать устройство позиционирования или удерживаться страхующим с помощью каната через анкерное устройство, закрепленное за дерево выше плеч работника, выполняющего обрезку дерева.

Похоже, Цирин и компания о существовании обхваток, которые используют арбористы всего мира, и не слышали

При выполнении обрезки деревьев непосредственно с дерева работник должен использовать устройство позиционирования(то бишь - охватки, которые используют арбористы всего мира - прим АДК) или удерживаться страхующим с помощью каната через анкерное устройство, закрепленное за дерево выше плеч работника, выполняющего обрезку дерева.

Галахов писал(а):

tmkrok писал(а):

130. Безопасность работника, выполняющего перемещение по дереву, должна быть обеспечена вторым работником (страхующим). Поднимающийся на дерево работник должен через каждые 2 - 3 м устанавливать на дерево дополнительные анкерные устройства с соединителями и пропускать через них канат.

А эти дополнительные устанавливаемые анкерные устройства испытывать не надо перед тем как канат через них пропускать? что там написано про анкерные устройства?

Вот впервые написано про нижнюю страховку на работе. Я вот ещё не понял альпинистом арборист должен быть, или не обязательно?

129. Для обеспечения безопасности при перемещении (поднимающегося/спускающегося) по конструкциям и высотным объектам работника вторым работником (страхующим) должно быть оборудовано независимое анкерное устройство, к которому крепится тормозная система с динамическим канатом. Один конец каната соединяется со страховочной привязью поднимающегося/спускающегося работника, а второй удерживается страхующим, обеспечивая надежное удержание первого работника без провисания (ослабления) каната. Графические схемы различных тормозных систем, их характеристики, соотношение усилий, возникающих на анкерных устройствах в зависимости от углов перегиба страховочного каната и усилия рывка, предусмотрены приложением N 16 к Правилам.
При подъеме по элементам конструкций в случаях, когда обеспечение безопасности страхующим осуществляется снизу, поднимающийся работник должен через каждые 2 - 3 м устанавливать на элементы конструкции дополнительные анкерные устройства с соединителями и пропускать через них канат.
При обеспечении безопасности поднимающегося/спускающегося работника работник, выполняющий функции страхующего, должен удерживать страховочный канат двумя руками, используя СИЗ рук.
Работник, выполняющий функции страхующего, должен иметь 2 группу.

tmkrok писал(а):
И вот тут, очень интересно было бы посмотреть (и послушать), как будет при подъёме первого осуществляться "надежное удержание первого работника без провисания (ослабления) каната"?

Сай писал(а):Я бы вообще эти все темы и весь раздел безопасность удалил за ненадобностью,
пардон,
в связи с невозможностью соблюдать новые правила работы на высоте....

tmkrok писал(а):А вот тут, батенька, я вынужден стать на сторону авторов Правил. Читайте внимательно

Megasterva писал(а):Вопрос. Сейчас нет возможности искать в правилах...... Подскажите пожалуйста про допуски на снегосброс, какие документы должны быть, и какие ТБ к ним применяются. Заранее спасибо.

tmkrok писал(а): При подъеме по элементам конструкций в случаях, когда обеспечение безопасности страхующим осуществляется снизу, поднимающийся работник должен через каждые 2 - 3 м устанавливать на элементы конструкции дополнительные анкерные устройства с соединителями и пропускать через них канат.
При обеспечении безопасности поднимающегося/спускающегося работника работник, выполняющий функции страхующего, должен удерживать страховочный канат двумя руками, используя СИЗ рук.
Работник, выполняющий функции страхующего, должен иметь 2 группу.

Сай писал(а):

Megasterva писал(а):Вопрос. Сейчас нет возможности искать в правилах...... Подскажите пожалуйста про допуски на снегосброс, какие документы должны быть, и какие ТБ к ним применяются. Заранее спасибо.

Удостоверения новые (с канатным доступом), оформленный наряд-допуск ( новый), можно журналы инструктажа на рабочем месте.
Обычно большего не требуют...