ПромАльпФорум

Всё банально. Веревки соскочили с точки. Парапет высокий, точка внизу. Коллектив не случайно образованный, дружный. Кажется, последним вывешивался.

Кос писал(а):Всё банально. Веревки соскочили с точки. Парапет высокий, точка внизу. Коллектив не случайно образованный, дружный. Кажется, последним вывешивался.

Банально-тумана еще больше, Уважаемая Ирина!я понял примерно,был случай в моей практике-но там была труба жестяная и при завеске, когда веревка соскочила с низкой точки, она меня выдержала,а потом я вылез и перевязался

БГС писал(а):... потому что жизнь моя, и никакие заработки её не заменят.

Думаю ЭТО самое главное в ТБ и голове альпа должно быть!!!

Очень печально, когда по такой банальной причине гибнут опытные альпы... Известно какой узел был использован? Булинь или что-то другое? Обе веревки были привязаны к одной точке?

узел - не помню.
к одной точке.

Кос писал(а):узел - не помню.
к одной точке.

один в один мой случай,но мне повезло

На трубах предпочитаю вязать мачтовый штык - гарантия от сдвига нагруженной веревки, даже при нагрузке вдоль трубы.

совсем не гарантия, на большом диаметре за счет трения будет держать, а на малом его нужно будет сильно затянуть...так что по ситуации может лучше удавкой-штыками и вплоть до схватывающих на гладком прутке

Может не будем гадать и дождемся коментарий от членов бригады и очевидцев.

Так, вроде бы, не гадаем - Ирина написала причину.

Не знаю, всё же не понятно, почему соскочила.
А эта фраза вообще непонятна

Кос писал(а): Парапет высокий, точка внизу.

Какая точка, причём парапет?
Знать, чтобы понимать, хочу.

саня кот писал(а):Может не будем гадать и дождемся коментарий от членов бригады и очевидцев.

как щас модно - официально причины объявят через полгода-год))

Кос писал(а):Всё банально. Веревки соскочили с точки. Парапет высокий, точка внизу. Коллектив не случайно образованный, дружный. Кажется, последним вывешивался.

Вообще ничего не понял.
Веревка перетёрлась о парапет что-ли?

Нет. Точка, к которой были привязаны веревки, была ниже парапета. При нагружении веревки просто соскочили с точки вверх. По какой-то причине возможность этого не учли.

Он один работал?Почему его никто не поправил?Одним словом:"Джамшутинг".

Ирина говорит что возможно последним вывешивался (поправить не кому было) не "джамшутинг", а недосмотр за самим собой.

Давайте без оценок, коллеги. Человек погиб. Причина ясна, подробности не так важны. Всем напоминание, что даже большой опыт не спасает от ошибок. Оставайтесь живыми и здоровыми!

kamikaje писал(а):Нет. Точка, к которой были привязаны веревки, была ниже парапета. При нагружении веревки просто соскочили с точки вверх. По какой-то причине возможность этого не учли.

Понял.Это какая-то невероятная ситуация.Но она есть.
Я умолкаю.Очень всегда визиализирую НС,аж до нехорошего внутресостояния
Ещё раз мои соболезнования Родным и Близким!
Смиритесь и крепитесь.Ему там лучше,чем здесь.
Всем добра.

Я так понимаю что новых подробностей не будет, и так всё ясно, дабы не продолжать трепать нервы, тему можно было бы и закрыть.

Lvovich писал(а):Ирина говорит что возможно последним вывешивался (поправить не кому было) не "джамшутинг", а недосмотр за самим собой.

Если у человека проблемы с вязкой верья,то кто он?Я не говорю, что Лёша плохой человек(все мы хороши пока спим зубами к стенке),он всего лишь прошёл обучение у долбодятлов(где нить во дворе,на детской площадке) и возможно в интернете(их даже искать не нужно особо).Про корки лучше и не говорить...
Что значит последний вывешивался?Вязался он со всеми?Когда люди молчат,то создаётся впечатление,что в этом есть толика и их вины.

Я так понимаю что новых подробностей не будет, и так всё ясно

Согласен

Илюх, согласен полностью.

Печальная тема. Мои соболезнования.

Ну вот закрыли тему с падением Леши и всё?
Не хочу задеть ни чьи чувства, но как говорится - ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!
Это профессиональный ресурс- так почему по-человечески не написать что произошло.
Есть фото здания, крыши, толком бы написали что и как.
Те кто опытный он и так поймёт, а остальные, пусть домысливают....
Не понимаю такого подхода...
Вообще считаю все эти мониторинги бессмысленными, в таком случае.
Только нормальный разбор НС может принести пользу!
Всем удачи!

Сай писал(а):Только нормальный разбор НС может принести пользу!

+100500

"спокойно, Ипполит... спокойно...."

Не пойму. Чем может повредить памяти Леши фотография трубы, за которую он вязался, название узла для привязки или хотя-бы нормальный чертеж?

А кто-нибудь это выложил? Или хотя бы продемонстрировал намерение?

Аргументы будут, или собственное расследование проводить?

К сожалению остается только домысливать.
Возможно кто-то сейчас имеет серьезные проблемы в связи с этим происшествием. И не очень хочет огласки и распространения информации.
Но тему, я считаю, закрывать не стоило. Эмоции стихнут, ситуация разрешится, а в закрытую тему уже не написать. Так и останется все в тайне.
А ведь сейчас наверняка кто-то в похожих условиях может делать такую же навеску и попасть в похожую ситуацию.

.Ворчун. писал(а):А ведь сейчас наверняка кто-то в похожих условиях может делать такую же навеску и попасть в похожую ситуацию.

Во-во.
Прямо подумываю завещание написать - "В случае моей смерти на объекте прошу без всяких лицемерных условностей обсуждать и как угодно нелицеприятно делать разбор моего случая."
Потому что родственникам это будет всё-равно, мне вообще никак, а кому-то и польза будет.
Как раз пример недавно был, когда я рассказывал о проезде моей верёвки по перегибу. Я-то с тех пор знаю, что это возможно, всегда это учитываю, а некоторые здесь очень даже опытные всё ещё считают что такого не бывает. Бывает!!! Так что и этот случай может оказать пользу.
Так что не надо лицемерия, что это неприлично и тыды и тыпы.

Это нужно — не мертвым! Это надо — живым!

Я не пойму - что непонятного????????
Узел? так позвоните тем, кто с ним на крыше был. Не замечала этих ребят и раньше тут.
парапет? - более 2,5 м. Чтоб вывеситься - надо по стремянке наверх залезть. Как на сити, одной из.
Точка? Завязал веревку выше какой-то поперечины. а нужно было ниже.
Кому сильно непонятно в силу ограниченных знаний, звоните коллегам Лёхи.

Выложил фото крыши этого здания, не вижу в там никаких гигантских парапетов.....

Фото той крыши у меня нет, только карнизов, на которых фонари меняла. Там, где был Лёха, я не вывешивалась (витраж), т.к. не было надобности. Посему точки того места меня не интересовали.
На твоей второй фоте видны эти парапеты. Квадратные проёмы находятся не на уровне пола, до них тоже лесенка.

Парапеты - не "гигантские". Просто выше 2-2,5м на такие не запрыгнешь. На сити тоже использовали приставную лестницу, чтобы вылезти на фасад.

Вот такое фото есть. Парапеты-стены на верхней плоской кровле.
Там даже если без страховки залезть на парапет ( знаю что народ так часто делает) и с него соскользнуть, то внизу балкончик с перилами.
Если только не на центральный витраж завешиваешься, хотя и там внизу балкончик.
Если это так, то надо жестче требовать соблюдения страховки, буду проводить беседы с народом....
Пока не понятно.

Кос писал(а):Я не пойму - что непонятного????????

Да уж. Вот это было ну ТАК понятно!!!

Кос писал(а):Чтоб вывеситься - надо по стремянке наверх залезть.

Ну прямо было самоочевидным из предыдущих сообщений???

А так уже становится понятнее. По каплям сообщаете...
Одно дело просто привязать, другое совсем дело ещё и стремянку ставить на высоте на открытом пространстве. Одно это уже на мозги давит. Сам недавно по стремянке поднимался на метра полтора на балконе лестничной площадки и страховался хоть уже на верёвке выше закреплённой, и то муторно было. Потому что очень неустойчиво всё было.

to Сай - Да. Именно стены. А Лёха улетел с витража (на видео было видно).

А теперь ещё понятнее. Что стремянка ИЗНУТРИ. А не как у меня. Но главное всё ещё непонятно. Ну вот такой непонятливый... и неопытный, получается. Всё знать подробно хочу.

БГС писал(а): другое совсем дело ещё и стремянку ставить на высоте на открытом пространстве. .

?? на каком открытом пространстве?? стремянка или лестница ставились к стене\около стены.