По поводу "маленькой" оплаты

Сайгон

Уржался потому что в ЕТКС только шесть их,может только у Путинского токаря который в думе шестерит восьмой прописали:)

Megasterva · Сообщение **Megasterva** » 04 июл 2017, 22:02

Так не за два часа. Час- два( это совсем по минимуму) до работы. Пока подготовить всё час, потом работы на два часа и час обратно собрать и тп.
Это как же себя не уважать надо,чтоб на эти деньги выйти....
Я тоже займусь домашними делами, огород, да и банально сон и здоровье поправить,чтоб можно было работать подольше, а не искать кого за 2000 доделать..... Твой рабочий, твой объект, тебе надо сделать - значит доплачивать из процентов своих. За нормальный труд альпиниста!

Boriska · Сообщение **Boriska** » 04 июл 2017, 22:30

Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!

Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...

Megasterva · Сообщение **Megasterva** » 04 июл 2017, 22:34

Boriska писал(а):
Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!
Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...

В данном контексте это именно так.
А не труд маляра. Для маляра с ног- это нормальная оплата. Но не у нас.

три руки

Boriska писал(а):
Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!
Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...

Покатать валик несколько м2 особого ума не надо

Пока чел "висит" - это альпинизм, как только переходит в категорию работодателей - это " труд маляра,"а веревки - способ доступа... Аннушка истину глаголет. Она бывает работодателем, а бывает и "висящей".

Галахов

Boriska писал(а):
Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!
Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...

А способ доступа не труд? Он как-то без труда происходит?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 05 июл 2017, 11:25

Галахов писал(а):
Boriska писал(а):А способ доступа не труд? Он как-то без труда происходит?

Нет не труд, а скорее коэффициент к работе, поскольку лазить можно сколь угодно долго, но если при этом не выполняется основная задача (непосредственно работа), то это бессмысленное занятие, и я не вижу смысла платить за это ...

Галахов

Boriska писал(а):
Нет не труд, а скорее коэффициент к работе, поскольку лазить можно сколь угодно долго, но если при этом не выполняется основная задача (непосредственно работа), то это бессмысленное занятие, и я не вижу смысла платить за это ...

Ты-же платишь за доступ. значит это работа.

Водителю тоже платишь хоть это тоже только доступ, а для водителя это работа.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 05 июл 2017, 11:43

Галахов писал(а):Ты-же платишь за доступ. значит это работа.

С чего такое мнение ?
Я не плачу за доступ ...

Галахов писал(а):Водителю тоже платишь хоть это тоже только доступ, а для водителя это работа.

Водителю я плачу за перевезенный груз, за то, что он есть на белом свете и сидит за рулем с чего я должен платить ?

Давай тогда и мне начнем платить за то, что я есть - а что тут, как раз в твою логику вкладывается ...

Галахов

Boriska писал(а):
Галахов писал(а):Ты-же платишь за доступ. значит это работа.
С чего такое мнение ?
Я не плачу за доступ ...

То есть к примеру за то чтобы повесить наружный блок кондиционера с ног и с верёвок ты заплатишь одинаково?

Галахов

Boriska писал(а):
Водителю я плачу за перевезенный груз, за то, что он есть на белом свете и сидит за рулем с чего я должен платить ?

А если работа за 500 километров и твой работник себя доставляет на своей машине ты ему заплатишь столько-же как если объект будет возле его дома?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 05 июл 2017, 12:39

Галахов писал(а):
То есть к примеру за то чтобы повесить наружный блок кондиционера с ног и с верёвок ты заплатишь одинаково?

Давай сразу на два вопроса отвечу разом:

1. Ты вообще мой пост читал внимательно, или так потрепаться решил ?

А давай я тебе вопрос задам: а если ты полез повесить наружный блок и не повесил его, тебе за то что ты лазил тоже платить надо ?

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 июл 2017, 13:55

Не может работа с ног и с веревок стоить одинаково. Точнее, не должна: если её можно сделать с ног - пусть делают с ног, на кой звать альпиниста? Если же зовешь альпиниста - не нужно ссылаться на то, что с ног работа стоит дешевле. Платят не за веревки, а за результат, но без веревок результат невозможен или существенно дороже - так к чему все эти филосовствования о том, что веревки это всего лишь способ доступа и незачем за это платить?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 05 июл 2017, 14:50

kamikaje писал(а):Не может работа с ног и с веревок стоить одинаково.

Не это обсуждается ...

Megasterva · Сообщение **Megasterva** » 05 июл 2017, 14:52

Это обсуждается. Обсуждаем работу альпиниста, который должен сделать с верёвок, а не с ног.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 05 июл 2017, 14:56

Megasterva писал(а):Это обсуждается. Обсуждаем работу альпиниста, который должен сделать с верёвок, а не с ног.

Вопрос был: "должен был сделать но не сделал" ...

Сайгон

Если я не сделал,значит форсмажор.не всегда можно все на глаз оценить,хотя я всегда предупреждаю заказчика про возможные допы

Сай · Сообщение **Сай** » 05 июл 2017, 19:51

Смешно.
Всегда работа была работой.
А вот доступ к месту работы всегда оплачивался отдельно.
Пусть это будут леса, люльки, подмости, веревки...
И разумеется цена зависела от высоты.
Веревки стали популярными, лишь по одной причине, это дешевле всех остальных способов...
Если конечно говорить об обычных видах работ.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 05 июл 2017, 20:46

Вот посмеялся!
Вижу, что во всех странах есть немало людей, которые думают, что мы только сидим "в ожидании", а не работаем...
Меня такие кадры веселят раз в квартал. Минимум. Разговор всегда, как будто я без дела и они меня спасают от скуки и безденежья... Обижаются, когда сообщаю, что за гроши не работаю.

Галахов

Boriska писал(а): А давай я тебе вопрос задам: а если ты полез повесить наружный блок и не повесил его, тебе за то что ты лазил тоже платить надо ?

А если водитель проехал по маршруту а груз не повёз, ты ему заплатишь?

Галахов

Boriska писал(а):
Megasterva писал(а):Это обсуждается. Обсуждаем работу альпиниста, который должен сделать с верёвок, а не с ног.
Вопрос был: "должен был сделать но не сделал" ...

Разговор был о том что ты платишь альпинисту за доступ. И ты платишь за него, бесплатно верёвки никто не вешает. И за сумму, по которой делают работу с ног альпинисты не работают, потому что к сумме с ног прибавляют стоимость доступа, а иногда и больше за неудобство.

Галахов

Сай писал(а): А вот доступ к месту работы всегда оплачивался отдельно.

Он ввёл коэффициент и считает это не платой за доступ, а чем-то другим.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 05 июл 2017, 22:35

Галахов писал(а):А если водитель проехал по маршруту а груз не повёз, ты ему заплатишь?

А за что я ему должен заплатить ?

За то что ему по кататься захотелось ?

Галахов писал(а):Разговор был о том что ты платишь альпинисту за доступ. И ты платишь за него, бесплатно верёвки никто не вешает.

Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

Сообщение **papa Shura** » 05 июл 2017, 22:50

Boriska писал(а):Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

Вот поддержу. За навеску верья без результатов работы не заплатят. Повесил блок с верёвок — получил оплату и за работу, и за доступ. Не повесил — не получил.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 июл 2017, 23:18

papa Shura писал(а):получил оплату и за работу, и за доступ

Ключевое.

Спор о терминологии, похоже. ))

RedFox · Сообщение **RedFox** » 06 июл 2017, 00:27

Вы кофе в макдональдсе отдельно от стаканчика покупаете, философы?

Сай · Сообщение **Сай** » 06 июл 2017, 04:44

Так и кофе по цене разный, кто хочет в бумажном стаканчике, цена одна, кто в чашечке, совсем другая....
Я бы всем посоветовал, какими бы странными они не казались, обратиться к расценкам.
Там есть цена и работы и навески веревок....
И сразу получите представление сколько стоит загерметизировать шов например, сколько доступ к этому шву.

Живите реалиями, а не фантастикой....
Те кто простую навеску выполняет час, по-любому в проигрыше, от тех кто завешивается за 15 минут....

Boriska · Сообщение **Boriska** » 06 июл 2017, 07:24

Сай писал(а):Я бы всем посоветовал, какими бы странными они не казались, обратиться к расценкам.

Так то есть в методичках коэффициенты ...
Какие еще расценки ?

Андрей Горюнов

Boriska писал(а): Какие еще расценки ?

По-видимому сметные. Если разделить 2 500 р. на 15 кв.м, то получится 166,(6) р/кв.м. Вполне себе нормальная расценка. За один-то слой.
Только это не сметная расценка, а "шабашная".
Сметные малярные расценки в несколько раз (!) меньше. Точно не знаю, сколько, но думаю, что не больше 20 р.
Если не ошибаюсь, в ФЭРах 1 куб.м кладки (380 шт.) стоит 1 700 р., или возле того, на зарплату. Чтобы заработать хотя бы пятерку за смену каменщику нужно положить 3 куба. Это 1 140 кирпичей!
Далеко не все это могут сделать. Профессионализм + хорошая физическая форма.
Если сметчики есть, поправьте меня.

Галахов

Boriska писал(а):
Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

А если сделал то что ты называешь работой, то ты платишь и за доступ.

Для альпиниста и доступ- работа и он за неё получает деньги.

Александр Фёдорович

Сай писал(а):Так и кофе по цене разный, кто хочет в бумажном стаканчике, цена одна, кто в чашечке, совсем другая....

Совсем не в тему, но кстати - учёные настоятельно рекомендуют пить кофе (в случае общепита) в бумажных стаканчиках, и ни в коем случае не пластиковых...)

Галахов

papa Shura писал(а):
Boriska писал(а):Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?
Вот поддержу. За навеску верья без результатов работы не заплатят. Повесил блок с верёвок — получил оплату и за работу, и за доступ. Не повесил — не получил.

Вот каменщик кладёт кирпичи, а чтобы их положить ему леса надо поставить. Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов. Просто за леса не заплатят, а за всё сразу заплатят и леса для него такая же часть работы как и подъём (замешивание) раствора.

Сообщение **papa Shura** » 06 июл 2017, 12:10

Ну, кирпичи-то он при этом всё-таки кладёт.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 06 июл 2017, 13:12

Галахов писал(а):Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов.

Не лесов, а работы на подмостьях

Саныч · Сообщение **Саныч** » 06 июл 2017, 13:29

Однажды родственник попросил подогнать ему работника, чтобы он повесил ему на коттедж виниловый софит (ветровую доску). А домик там в три этажа, высоко, в общем. Старатель мой осметил установку лесов вокруг дома, разборку лесов, работу с подмостей, ну все как надо. Вышло в итоге, что крышу сделать дешевле чем ветровую доску. Вроде все правильно, но работник был грубо послан нафиг, а софит повесил другой с помощью вышки-туры за разумную деньгу и с приемлемым качеством. Доступ заказчика волнует мало, ему цену работы надо.

Колыма

Галахов писал(а):
papa Shura писал(а):
Boriska писал(а):Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?
Вот поддержу. За навеску верья без результатов работы не заплатят. Повесил блок с верёвок — получил оплату и за работу, и за доступ. Не повесил — не получил.
Вот каменщик кладёт кирпичи, а чтобы их положить ему леса надо поставить. Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов. Просто за леса не заплатят, а за всё сразу заплатят и леса для него такая же часть работы как и подъём (замешивание) раствора.

Вообще то леса в смете всегда отдельно прописывают, так де как вертикальный транспорт

Галахов

Boriska писал(а):
Галахов писал(а):Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов.
Не лесов, а работы на подмостьях

Иногда и леса ставить надо, но разговор не об этом.

Галахов

papa Shura писал(а):Ну, кирпичи-то он при этом всё-таки кладёт.

И получает деньги за кирпичи и не получит ни за замешивание раствора ни за леса, подмости.. если не уложит кирпичи.

Галахов

Колыма писал(а): Вообще то леса в смете всегда отдельно прописывают, так де как вертикальный транспорт

Так и верёвки как-то осмечивали. Опять же разговор не о сметах, а о том что доступ якобы ничего не стоит.