ПромАльпФорум

Уржался потому что в ЕТКС только шесть их,может только у Путинского токаря который в думе шестерит восьмой прописали:)

Так не за два часа. Час- два( это совсем по минимуму) до работы. Пока подготовить всё час, потом работы на два часа и час обратно собрать и тп.
Это как же себя не уважать надо,чтоб на эти деньги выйти....
Я тоже займусь домашними делами, огород, да и банально сон и здоровье поправить,чтоб можно было работать подольше, а не искать кого за 2000 доделать..... Твой рабочий, твой объект, тебе надо сделать - значит доплачивать из процентов своих. За нормальный труд альпиниста!

Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!

Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...

Boriska писал(а):

Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!

Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...

В данном контексте это именно так.
А не труд маляра. Для маляра с ног- это нормальная оплата. Но не у нас.

Boriska писал(а):

Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!

Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...

Покатать валик несколько м2 особого ума не надо

Пока чел "висит" - это альпинизм, как только переходит в категорию работодателей - это " труд маляра,"а веревки - способ доступа... Аннушка истину глаголет. Она бывает работодателем, а бывает и "висящей".

Boriska писал(а):

Megasterva писал(а):За нормальный труд альпиниста!

Альпинизм - не труд, а в данном контексте способ доступа к месту работы, надо правильно формулировать ...

А способ доступа не труд? Он как-то без труда происходит?

Галахов писал(а):

Boriska писал(а):А способ доступа не труд? Он как-то без труда происходит?

Нет не труд, а скорее коэффициент к работе, поскольку лазить можно сколь угодно долго, но если при этом не выполняется основная задача (непосредственно работа), то это бессмысленное занятие, и я не вижу смысла платить за это ...

Boriska писал(а):
Нет не труд, а скорее коэффициент к работе, поскольку лазить можно сколь угодно долго, но если при этом не выполняется основная задача (непосредственно работа), то это бессмысленное занятие, и я не вижу смысла платить за это ...

Ты-же платишь за доступ. значит это работа.

Водителю тоже платишь хоть это тоже только доступ, а для водителя это работа.

Галахов писал(а):Ты-же платишь за доступ. значит это работа.

С чего такое мнение ?
Я не плачу за доступ ...

Галахов писал(а):Водителю тоже платишь хоть это тоже только доступ, а для водителя это работа.

Водителю я плачу за перевезенный груз, за то, что он есть на белом свете и сидит за рулем с чего я должен платить ?

Давай тогда и мне начнем платить за то, что я есть - а что тут, как раз в твою логику вкладывается ...

Boriska писал(а):

Галахов писал(а):Ты-же платишь за доступ. значит это работа.

С чего такое мнение ?
Я не плачу за доступ ...

То есть к примеру за то чтобы повесить наружный блок кондиционера с ног и с верёвок ты заплатишь одинаково?

Boriska писал(а):
Водителю я плачу за перевезенный груз, за то, что он есть на белом свете и сидит за рулем с чего я должен платить ?

А если работа за 500 километров и твой работник себя доставляет на своей машине ты ему заплатишь столько-же как если объект будет возле его дома?

Галахов писал(а):
То есть к примеру за то чтобы повесить наружный блок кондиционера с ног и с верёвок ты заплатишь одинаково?

Давай сразу на два вопроса отвечу разом:

1. Ты вообще мой пост читал внимательно, или так потрепаться решил ?

А давай я тебе вопрос задам: а если ты полез повесить наружный блок и не повесил его, тебе за то что ты лазил тоже платить надо ?

Не может работа с ног и с веревок стоить одинаково. Точнее, не должна: если её можно сделать с ног - пусть делают с ног, на кой звать альпиниста? Если же зовешь альпиниста - не нужно ссылаться на то, что с ног работа стоит дешевле. Платят не за веревки, а за результат, но без веревок результат невозможен или существенно дороже - так к чему все эти филосовствования о том, что веревки это всего лишь способ доступа и незачем за это платить?

kamikaje писал(а):Не может работа с ног и с веревок стоить одинаково.

Не это обсуждается ...

Это обсуждается. Обсуждаем работу альпиниста, который должен сделать с верёвок, а не с ног.

Megasterva писал(а):Это обсуждается. Обсуждаем работу альпиниста, который должен сделать с верёвок, а не с ног.

Вопрос был: "должен был сделать но не сделал" ...

Если я не сделал,значит форсмажор.не всегда можно все на глаз оценить,хотя я всегда предупреждаю заказчика про возможные допы

Смешно.
Всегда работа была работой.
А вот доступ к месту работы всегда оплачивался отдельно.
Пусть это будут леса, люльки, подмости, веревки...
И разумеется цена зависела от высоты.
Веревки стали популярными, лишь по одной причине, это дешевле всех остальных способов...
Если конечно говорить об обычных видах работ.

Вот посмеялся!
Вижу, что во всех странах есть немало людей, которые думают, что мы только сидим "в ожидании", а не работаем...
Меня такие кадры веселят раз в квартал. Минимум. Разговор всегда, как будто я без дела и они меня спасают от скуки и безденежья... Обижаются, когда сообщаю, что за гроши не работаю.

Boriska писал(а): А давай я тебе вопрос задам: а если ты полез повесить наружный блок и не повесил его, тебе за то что ты лазил тоже платить надо ?

А если водитель проехал по маршруту а груз не повёз, ты ему заплатишь?

Boriska писал(а):

Megasterva писал(а):Это обсуждается. Обсуждаем работу альпиниста, который должен сделать с верёвок, а не с ног.

Вопрос был: "должен был сделать но не сделал" ...

Разговор был о том что ты платишь альпинисту за доступ. И ты платишь за него, бесплатно верёвки никто не вешает. И за сумму, по которой делают работу с ног альпинисты не работают, потому что к сумме с ног прибавляют стоимость доступа, а иногда и больше за неудобство.

Сай писал(а): А вот доступ к месту работы всегда оплачивался отдельно.

Он ввёл коэффициент и считает это не платой за доступ, а чем-то другим.

Галахов писал(а):А если водитель проехал по маршруту а груз не повёз, ты ему заплатишь?

А за что я ему должен заплатить ?

За то что ему по кататься захотелось ?

Галахов писал(а):Разговор был о том что ты платишь альпинисту за доступ. И ты платишь за него, бесплатно верёвки никто не вешает.

Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

Boriska писал(а):Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

Вот поддержу. За навеску верья без результатов работы не заплатят. Повесил блок с верёвок — получил оплату и за работу, и за доступ. Не повесил — не получил.

papa Shura писал(а):получил оплату и за работу, и за доступ

Ключевое.

Спор о терминологии, похоже. ))

Вы кофе в макдональдсе отдельно от стаканчика покупаете, философы?

Так и кофе по цене разный, кто хочет в бумажном стаканчике, цена одна, кто в чашечке, совсем другая....
Я бы всем посоветовал, какими бы странными они не казались, обратиться к расценкам.
Там есть цена и работы и навески веревок....
И сразу получите представление сколько стоит загерметизировать шов например, сколько доступ к этому шву.

Живите реалиями, а не фантастикой....
Те кто простую навеску выполняет час, по-любому в проигрыше, от тех кто завешивается за 15 минут....

Сай писал(а):Я бы всем посоветовал, какими бы странными они не казались, обратиться к расценкам.

Так то есть в методичках коэффициенты ...
Какие еще расценки ?

Boriska писал(а): Какие еще расценки ?

По-видимому сметные. Если разделить 2 500 р. на 15 кв.м, то получится 166,(6) р/кв.м. Вполне себе нормальная расценка. За один-то слой.
Только это не сметная расценка, а "шабашная".
Сметные малярные расценки в несколько раз (!) меньше. Точно не знаю, сколько, но думаю, что не больше 20 р.
Если не ошибаюсь, в ФЭРах 1 куб.м кладки (380 шт.) стоит 1 700 р., или возле того, на зарплату. Чтобы заработать хотя бы пятерку за смену каменщику нужно положить 3 куба. Это 1 140 кирпичей!
Далеко не все это могут сделать. Профессионализм + хорошая физическая форма.
Если сметчики есть, поправьте меня.

Boriska писал(а):
Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

А если сделал то что ты называешь работой, то ты платишь и за доступ.

Для альпиниста и доступ- работа и он за неё получает деньги.

Сай писал(а):Так и кофе по цене разный, кто хочет в бумажном стаканчике, цена одна, кто в чашечке, совсем другая....

Совсем не в тему, но кстати - учёные настоятельно рекомендуют пить кофе (в случае общепита) в бумажных стаканчиках, и ни в коем случае не пластиковых...)

papa Shura писал(а):

Boriska писал(а):Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

Вот поддержу. За навеску верья без результатов работы не заплатят. Повесил блок с верёвок — получил оплату и за работу, и за доступ. Не повесил — не получил.

Вот каменщик кладёт кирпичи, а чтобы их положить ему леса надо поставить. Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов. Просто за леса не заплатят, а за всё сразу заплатят и леса для него такая же часть работы как и подъём (замешивание) раствора.

Ну, кирпичи-то он при этом всё-таки кладёт.

Галахов писал(а):Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов.

Не лесов, а работы на подмостьях

Однажды родственник попросил подогнать ему работника, чтобы он повесил ему на коттедж виниловый софит (ветровую доску). А домик там в три этажа, высоко, в общем. Старатель мой осметил установку лесов вокруг дома, разборку лесов, работу с подмостей, ну все как надо. Вышло в итоге, что крышу сделать дешевле чем ветровую доску. Вроде все правильно, но работник был грубо послан нафиг, а софит повесил другой с помощью вышки-туры за разумную деньгу и с приемлемым качеством. Доступ заказчика волнует мало, ему цену работы надо.

Галахов писал(а):

papa Shura писал(а):

Boriska писал(а):Я альпинисту плачу за работу а не за вывешивание веревок, если он их вывесил и ничего при этом не сделал, за что платить деньги ?

Вот поддержу. За навеску верья без результатов работы не заплатят. Повесил блок с верёвок — получил оплату и за работу, и за доступ. Не повесил — не получил.

Вот каменщик кладёт кирпичи, а чтобы их положить ему леса надо поставить. Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов. Просто за леса не заплатят, а за всё сразу заплатят и леса для него такая же часть работы как и подъём (замешивание) раствора.

Вообще то леса в смете всегда отдельно прописывают, так де как вертикальный транспорт

Boriska писал(а):

Галахов писал(а):Он получает деньги за уложенные кирпичи, а в них уже стоимость лесов.

Не лесов, а работы на подмостьях

Иногда и леса ставить надо, но разговор не об этом.

papa Shura писал(а):Ну, кирпичи-то он при этом всё-таки кладёт.

И получает деньги за кирпичи и не получит ни за замешивание раствора ни за леса, подмости.. если не уложит кирпичи.

Колыма писал(а): Вообще то леса в смете всегда отдельно прописывают, так де как вертикальный транспорт

Так и верёвки как-то осмечивали. Опять же разговор не о сметах, а о том что доступ якобы ничего не стоит.