"Блэкнот" — узел Блэйка

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 01 мар 2010, 05:12

VL писал(а):Рыжик, расскажи-ка: как это у тебя узел Блэйка "прекрасно амортизирует" ? У нас на тестах он затянулся сам сильно, но по основной веревке практически не протравливал! Рывок очень жесткий, практически как на жумаре на усе!

У меня узел сдвигался по веревке до схватывания. Может быть, что-то делал неправильно, или были неправильные веревки. Но, честно говоря, лучше пусть сразу схватит, чем проедусь на узле.

Сай писал(а):Пример- все знают что на середине веревки для движения в связке троих, надо вязать австрийский проводник!
На сто человек - его используют 1-2.( поверьте на слово)

А я - наоборот, узлом "австрийский проводник" пользуюсь постоянно! Любимый узел, особенно в комбинации с карабинами.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 мар 2010, 07:37

Нормально блекнот схватывает.

Сай писал(а):Пример- все знают что на середине веревки для движения в связке троих, надо вязать австрийский проводник!
На сто человек - его используют 1-2.( поверьте на слово)

А что же вяжут 98% ?

alex45 · Сообщение **alex45** » 01 мар 2010, 07:55

Конечно не 98%, а поменьше

. Вяжут они простую восьмёрку.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 мар 2010, 08:04

Ну не 98% же?

Еще в 50% я поверю...

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 01 мар 2010, 20:47

Сай писал(а): австрийский проводник! На сто человек - его используют 1-2.

Подтверждаю. Опыт немалый.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 мар 2010, 23:05

VVVlad писал(а):Опыт немалый.

По завязыванию австрийского или по НЕзавязыванию?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 01 мар 2010, 23:08

WhiteEagle писал(а):
VVVlad писал(а):Опыт немалый.
По завязыванию австрийского или по НЕзавязыванию?

По наблюдениям за разными промальпами.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 мар 2010, 23:38

А при чем тут промальпы?

Хотя бы один промальп может вспомнить, что ходил на работе в связке из трех человек...?

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 02 мар 2010, 00:06

Сай писал(а):Пример- все знают что на середине веревки для движения в связке троих, надо вязать австрийский проводник! На сто человек - его используют 1-2.( поверьте на слово)

WhiteEagle писал(а):Ну не 98% же? Еще в 50% я поверю...

VVVlad писал(а):Подтверждаю. Опыт немалый.

Пчёла писал(а):По наблюдениям

, а также постоянному навешиванию люлЕй средним в связках

(естессно, не ПРОМальпам).

PS А как там с моим вопросом по недержанию Blake`s hitch на Tendon smart и опыту его поведения на других верёвках? (мне не для страховки)

rezo · Сообщение **rezo** » 02 мар 2010, 00:11

http://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11586

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 мар 2010, 08:23

VVVlad писал(а):PS А как там с моим вопросом по недержанию Blake`s hitch на Tendon smart и опыту его поведения на других верёвках? (мне не для страховки)

Именно про Tendon smart не скажу. А на коломне он себя ведет как блекнот - то есть схватывает.

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 21 мар 2010, 14:40

Вот! Вобщем сверху вниз - 11 мм статика ВСС Дзержинская - голубая - не держит ни как! По разному пробовал комбинации узла, и через два витка, и через три и через четыре.... скользит

Зеленая - 10 мм ВСС Дзержинка статика, тоже самое....Не держит.
Нижняя - не знаю, чье производство, в магазине была 10-кой, оказалась 9-кой. По ощущениям она по-жестче дзержинских. Вот блэйк, связанный из нее держит идеально, не проскальзывает, скользит при ведении узла хорошо, при плавном или резком нагружении стопорит практически моментально.
Все это вязалось на зеленой статике ВСС - 10-ке дзержинской.....
Кто собирается пользоваться таким узлом, испытывайте его по несколько раз разными комбинациями на разных диаметрах разными веревками.
При ХОРОШЕМ сочетании страховочной и самого уса - держит прекрасно.

VL · Сообщение VL » 21 мар 2010, 14:53

Зачем этот, неизвестный , показаный на фото узел, обсуждать в теме о блэк-ноте?

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 21 мар 2010, 14:56

это вариация блекнота с большим количеством витков, аналогия ведь та же. Egorovbor на первой странице приводил такой же узел на своих ссылках, вот я и его решил попробовать. Связанные по стандартному, то есть на четыре витка, два из которых прижимают веревку - дзержинки не держали

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 21 мар 2010, 15:23

Вот они же, завязанные в стандартном варианте, как показано здесь - http://promalp.baikal.ru/lib/knots/blake_knot/" target="_blank
Стандартные вобще съезжают с веревки при помощи усилия рук, при этом предварительно подзатянутые. Может статику такую хреновую мне подсунули....скользкая такая, мягкая...

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 21 мар 2010, 20:25

Evgeny74 писал(а):Кто собирается пользоваться таким узлом, испытывайте его по несколько раз разными комбинациями на разных диаметрах разными веревками.

+1

Sergos · Сообщение **Sergos** » 22 май 2010, 02:00

Evgeny74 писал(а): Стандартные вобще съезжают с веревки при помощи усилия рук, при этом предварительно подзатянутые. Может статику такую хреновую мне подсунули....скользкая такая, мягкая...

Ну, во первых мягкая веревка - это наоборот преимущество. Где контрольный узел? Здесь он должен касаться основного.

1) В первой части нужно "разломать" узел посередине и затем затянуть веревку. Вот это разламывание и невозможно производить на веревке под нагрузкой.
Но это единственный недостаток.
2) Затем в любой последовательности : завязать контрол. узел и выпрямить основной узел.
3) Вид завязанного узла

Далее узел отлично работает.
Чем более мягкой веревкой вяжете, тем легче завязать узел. В последнее время мягкой веревки не встречал - была или полужесткая или совсем жесткая. На примере мягкая 10.8 ( из моих запасов ) на полужесткой десятке.
Вязку с "разламыванием" и последующим затягиванием веревки приходится производить т.к. чем жестче веревка, тем легче проскальзывание при недостаточном затяжении узла.

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 май 2010, 10:16

Я вязал этот узел 11-й калининградкой на гладкой никелированной трубе. Держал он отлично!

Sergos · Сообщение **Sergos** » 23 май 2010, 23:30

Очень часто упоминается наш ответ Блэккноту - это узел "Спасатель" и еще один узел для крепления карабина рис. II .
Заявлено, что с помощью "Спасателя" можно передвигаться даже по стальным троссам. Интересно какой толщины ? Большой-средней-малой ?
Кто-нибудь пробовал эти узлы ? Реально-ли ?

svin · Сообщение **svin** » 24 май 2010, 00:37

Sergos писал(а): Заявлено, что с помощью "Спасателя" можно передвигаться даже по стальным троссам. Интересно какой толщины ? Большой-средней-малой ?
Кто-нибудь пробовал эти узлы ? Реально-ли ?

Про данный узел не скажу, но обычный арусик хорошо работает на тросе.
Неоднократно натягивал полиспастом трос 8-10мм, прусик из репа 6мм. (дотягивал шпилькой или талрепом, а это предварительная натяжка)

egorovbor · Сообщение **egorovbor** » 07 фев 2011, 16:28

Evgeny74 писал(а):
Вот! Вобщем сверху вниз - 11 мм статика ВСС Дзержинская - голубая - не держит ни как! По разному пробовал комбинации узла, и через два витка, и через три и через четыре.... скользит
Зеленая - 10 мм ВСС Дзержинка статика, тоже самое....Не держит.
Нижняя - не знаю, чье производство, в магазине была 10-кой, оказалась 9-кой. По ощущениям она по-жестче дзержинских. Вот блэйк, связанный из нее держит идеально, не проскальзывает, скользит при ведении узла хорошо, при плавном или резком нагружении стопорит практически моментально.
Все это вязалось на зеленой статике ВСС - 10-ке дзержинской.....
Кто собирается пользоваться таким узлом, испытывайте его по несколько раз разными комбинациями на разных диаметрах разными веревками.
При ХОРОШЕМ сочетании страховочной и самого уса - держит прекрасно.

Все правильно т.к. верёвка новая и как намыленная...
Но если вместо контрольки завязать в обратку хода половину грейпвайна,то проскальзывание будет невозможно.
http://foto.rambler.ru/users/egorovbor/2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 18 мар 2011, 02:37

egorovbor писал(а):Все правильно т.к. верёвка новая и как намыленная...

Ерунда! Отлично работает на новых веревках! Именно классический узел Блейка.

egorovbor писал(а):Но если вместо контрольки завязать в обратку хода половину грейпвайна,то проскальзывание будет невозможно.
http://foto.rambler.ru/users/egorovbor/2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Я категорически против! Узел (любой!!!) должен быть простым, это следующее требование после надежности!!!

egorovbor · Сообщение **egorovbor** » 24 мар 2011, 00:12

Я категорически против! Узел (любой!!!) должен быть простым, это следующее требование после надежности!!!
Согласен!!!
Ваш выбор!
А надо лишь добавить два шлага при завязывании и вместо прстого контрольного завязать половину Грейпвайна сверху вниз...
Все элементы узла извесны школьнику в турклубе.....
Где здесь сложность для человека который должен знать хотябы десяток узлов и особенности их применения!
Промальп он или даун на привязи!!!
Ничего личного просто эмоции по поводу повторений о сложности узла.
Лично я для страховки использую Асап ,Гри-гри или свой узел.
Всё зависит от конкретного места применения.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 24 мар 2011, 04:50

egorovbor писал(а):А надо лишь добавить два шлага при завязывании и вместо прстого контрольного завязать половину Грейпвайна сверху вниз...

И как в этом варианте его передвигать по веревке, особенно длинной? И всё же, зачем переусложнять заведомо работающий узел?

egorovbor писал(а):Где здесь сложность для человека который должен знать хотябы десяток узлов и особенности их применения!

Да вяжите хоть сисадминский узел, и заодно приделайте своему авто пятое колесо. А лучше и шестое сразу, с таким подходом.

egorovbor писал(а):Промальп он или даун на привязи!!!

Да, разве шофер, если колес всего четыре?

egorovbor · Сообщение **egorovbor** » 30 мар 2011, 08:05

Рыжик писал(а):
egorovbor писал(а):А надо лишь добавить два шлага при завязывании и вместо прстого контрольного завязать половину Грейпвайна сверху вниз...
И как в этом варианте его передвигать по веревке, особенно длинной? И всё же, зачем переусложнять заведомо работающий узел?

egorovbor писал(а):Где здесь сложность для человека который должен знать хотябы десяток узлов и особенности их применения!
Да вяжите хоть сисадминский узел, и заодно приделайте своему авто пятое колесо. А лучше и шестое сразу, с таким подходом.

egorovbor писал(а):Промальп он или даун на привязи!!!
Да, разве шофер, если колес всего четыре?

1-Руками.
2-Ваше мнение.
3 и 4-Вы ХАМ и таких к моему сожалению тут много .Поэтому я предпочитаю не общатся тут.
5-Можете язвить с другими я более обсяждать,что либо с Вами не намерен.

Сообщение **papa Shura** » 30 мар 2011, 18:45

Умерьте накал страстей.

Лев · Сообщение **Лев** » 30 мар 2011, 23:52

Evgeny74 писал(а):
Вот! Вобщем сверху вниз - 11 мм статика ВСС Дзержинская - голубая - не держит ни как! По разному пробовал комбинации узла, и через два витка, и через три и через четыре.... скользит
Зеленая - 10 мм ВСС Дзержинка статика, тоже самое....Не держит.
Нижняя - не знаю, чье производство, в магазине была 10-кой, оказалась 9-кой. По ощущениям она по-жестче дзержинских. Вот блэйк, связанный из нее держит идеально, не проскальзывает, скользит при ведении узла хорошо, при плавном или резком нагружении стопорит практически моментально.

Нижняя верёвка продавалась в Венто, кто делает не скажу, а продавалось в Венто, потому условно называется вентовской

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 30 мар 2011, 23:59

её уже нет в живых

Очень быстро на ней появлялись барашки и дубела быстро

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 04 апр 2011, 07:11

egorovbor писал(а):Вы ХАМ и таких к моему сожалению тут много .Поэтому я предпочитаю не общатся тут.
5-Можете язвить с другими я более обсяждать,что либо с Вами не намерен.

КАС · Сообщение **КАС** » 09 апр 2011, 15:40

Общий привет! Рыжик прав

! Давайте еще 12 бантиков сверху завяжем,

а кто посчитает это действие лишним называть - дауном (даже бантик завязать не смог). Я понимаю; гр. egorovbor берет гордость за свое изобретение... но! так категорично навязывать, вновь изобретеный "велосипед" - бред...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 09 апр 2011, 15:44

работа Блейкнота(узла Блейка) вроде уже оговорена в испытании снаряжения.Так зачем ещё копья ломать? Курите форум.

Сообщение **papa Shura** » 09 апр 2011, 16:15

vladimir123 писал(а):Курите форум.

Ага. И вяжите узел правильно. Т.е., 4 оборота и хвост посередине.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 09 апр 2011, 16:21

papa Shura писал(а):
vladimir123 писал(а):Курите форум.
Ага. И вяжите узел правильно. Т.е., 4 оборота и хвост посередине.

Ну да. Правильно вяжите и будет вам счастье. А вот придумывать разные "интертрепации" нехорошо.

КАС · Сообщение **КАС** » 09 апр 2011, 16:26

wildfrontier писал(а):
rudometkin писал(а):а ведь действительно! В нагруженном состоянии стоит чуть надавить на узел сверху - как он начинает травить, причем ощутимо. Как только убираешь давление - сразу затягивается. Удобно, но может быть опасно.
Все правильно. Чтобы освободиться при зависе на обычном схватывающем нужно нагрузку с него снять. Блэкнот можно протравить не снимая нагрузки, что удобно. Опасно ли это?
Я думаю, опасность существует в плане продолжительности и скорости протравливания, а точнее - при использовании узла в качестве спусковухи. Хотя...
Я узнал про этот узел два года назад на занятиях по узлам в ГУЦ "Профессионал". В основной программе этот узел не звучал. Один из ассистентов преподавателя Мартынова, МЧСовец по основной профессии, зовут Алексей, фамилию не помню, показал этот узел и рассказал варианты его применения, в том числе упомянул про эту возможность, в смысле, использовать как спусковуху, если совсем уж прижмет. За что и влетело ему от Ильича. Мартынов сказал, что опасно, так как узел может оплавиться. С тех пор я использую этот узел как схватывающий, но в качестве спусковухи никогда не применяю. Однако, насколько я понимаю, этот вопрос у нас никто не исследовал.
P.S. Остается добавить, что на следующий год блэкнот официально вошел в программу "Профессионала", а затем появился в очередном издании мартыновской книги "Промышленный альпинизм" без упоминания об этом аспекте.

Если я не ошибаюсь то этого МЧС-ца зовут Алексей Панин. Может кто-нибудь знает, как с ним связатся ?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 09 апр 2011, 16:30

Узел страховочный, а не спусковой. Видимо правильно по ушам получил.

КАС · Сообщение **КАС** » 09 апр 2011, 18:40

Он про этот узел еще лет 6 назад, в "Профессионале" повествовал (тогда правда, его никто не осуждал), узел был для всех новым - а новичков средь нас небыло. Алексей говорил о возможности использования узла, как спускавухи... НО! лишь в крайнем случае и крайне осторожно !

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 09 апр 2011, 18:42

КАС писал(а):Он про этот узел еще лет 6 назад, в "Профессионале" повествовал (тогда правда, его никто не осуждал), узел был для всех новым - хотя новичков средь нас небыло. Алексей говорил о возможности использования узла, как спускавухи... НО! лишь в крайнем случае и крайне осторожно !

Просветите меня дурака, как блейкнот может работать как спусковое.

Сообщение **papa Shura** » 09 апр 2011, 18:54

Володь, ну неужели надо просвещать, как спуститься на паре схватывающих узлов?
А давить сверху на узел, как было сказано выше — это к суицидникам.

КАС · Сообщение **КАС** » 09 апр 2011, 19:16

Оппонировать не стану; так-как мы говорим о его возможностях, а не его предназначении (рекомендаций использовать узел, как спусковое... ни кто не давал)

alex45 · Сообщение **alex45** » 09 апр 2011, 20:14

Возможностей у него немеряно! Например, если его завязать на коротком стальном прутке, то получается очень красивый и функциональный кистень

ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ БАЗАРИТЬ! Я Блейку, который его придумал, могу пиво поставить - этот узел помог мне сделать очень сложный вывес.