ПромАльпФорум

mik1780 писал(а):Учил меня некто Пинегин В.П. показал буль инь и ...

Ага, и буль ЯНЬ...

mik1780 писал(а):Болие мение чему то научился у Кыргызов у них сильная школа в Каракуле.

Переобучались у нас нынче ребята после Каракуля. На одной веревке на восьмерке и в путь! Бились с ними 2 недели - туго идет! В итоге когда 4 из 11 экзамен не сдали, признались что в Каракульском УКК корки купили. Мне говорят - ну и ... с тобой, ща поедем домой - новые купим! Если услышит Каракульский УКК - подставляют вас ваши ребята! И работают в плане безопасности плохо!

Поставил цель. Пришел "по объявлению". 2 недели подсобником, потом месяц на 2 веревках (решетка+капля,вечно съезжавшая вниз ) Затем - работа на фирмы. Осваивание "маятника" на герметизации.. Познавание мира посредников и посредничества. Свободное плавание. Иногда доводилось работать с профи (спасибо С.Дылюку), это всегда скачок в развитии. И сейчас не упускаю случая поучиться у коллег.Считаю незазорным и подсобничать и работать без оплаты ради опыта. Например, освоил бы кондюки и деревья с огромным удовольствием, может пригласит кто-нить?

Помогал вывешиваться знакомым, но лишь тем кому реально нужно,как и мне сначала. Которые пришли к цели сами и знали необходимые азы. (С удовольствием наблюдая как они мучаются на первых висках - промальп это не фунт изюму!)
С ролью Учителя всегда беру на себя и Ответственность. Прислушиваюсь к советам других и отдаю свои знания кому нужно.

Посредничать среди своих и чужих считаю ниже своего достоинства.

..А начиналось все с одной скалы, по которой я поднимался все дальше и дальше, уступы становились все сложнее и хотя цель так заманчиво приближалась, перед очередным уступом пришлось сказать себе "стоп". И поманил меня загадочный мир веревок с карабинами:)

Да многие Киргизы купили корки и это не зер- гуд но учатся у того у кого есть чему учится и узлов теперь я знаю около десятка и систему из веревок могу связать и жмура переподнимать приходилось. Не говоря уже про маятник и работу на отрицательных высотах, и про Т.Б. на сколько я знаю этот пункт оставляет желать лучшего у всех без исключения.

mik1780 писал(а):Учил меня некто Пинегин В.П. показал буль инь и Австрийский проводник сказал больше нечего вам ненужно. Вывешивал он-же на 15м искуственной скале на веревке 8мм( динамике)Ощущения непередаваемые.На второй день уже работал на обьекте.

А можно учиться и так.
Паркуюсь в своем дворе. Смотрю на детской площадке у качелей
стоит паренёк в обвязке. Через качели перекинута веревка и что-то колдует. Взяло любопытство. Подошел. Парень пытается зарядить веревку в восьмерку.
Выясняется, что его послали зачищать отливы на балконах (дом-
сталинская пятиэтажка). Опыт у парня очень богатый - в четырнадцать лет сходил в горную единичку и ему показали там
пару узлов. Сейчас он это все забыл и вот поэтому стоит с куском веревки и вспоминает.
Показал ему булинь, восьмерку, схватывающий, а так же как
фиксироваться на восьмёрке.
Дальше веселее. Парень пришел работать на объект один !!!
С одним концом коломны (10 мм статика)! Из снаряги- самая дешевая
вентовская обвязка, восьмёрка (без рогов) и около пяти карабинов!!!
И это все!!! А работать он собрался на одной веревке. Мысль о страховке ему даже не пришла в голову.
Я понимаю, что можно учить человека плавать, бросив его в воду.
Если он поплывет, то врядли это будет классический стиль.
А дальше он начнет учить других тому, "как он умеет сам".
Парень конечно ни в чем не виноват, но а тот М...К , который его
послал ?

Парадоксальный подход. Как это парень не виноват??? Еще как виноват!!!
Либо рожден дураком, тогда, может, и не виноват... Если же осознает опасность работы на высоте, то в любом случае виноват.

А тот, кто его послал, может быть просто впрямую обманут. Например, ему купленные корочки показали. Он вполне вправе доверять документам.

Железное правило: гробанулся - сам дурак. Даже если реальный ас, никто же не заставлял, выбрал риск сам; знал, на что идет. Не повезло.

Но обычно невезение отмазка. Неблагоприятный исход чел чует, как и зверь. Заметьте, погода в горах хорошая, снаряга, настроение, комплект всех нужных вещей - а ведь некоторые не идут, чувство тревожности не дает; и точно, перемена погоды - и спасатели ищут погибших.

А в промальпе, если учитывать психов в окнах с ножом - все поддается анализу и осмыслению. Поленился, не учел явно опасный участок, забыл что-то, просто не знал чего-то, переоценил свои возможности - это, пардон, но сам дурак.

всем привет. чуть занимался горным туризмом, в 2002г.отучился от фирмы на промальпа .

Как вы думаете, если на ветке МОНИТОРИНГ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ при описании НС указывать, стаж и опыт работы, где и как обучался промальп - даст ли это полезную информацию для размышления, может ли повысить это качество обучения?

Собрать в пучок инфо, например
Таблица по НС с ... по ...

Стаж, опыт работы промальпом:
1 год - столько-то;
2 - ..
..
10
...

Обучение:
Такой-то центр - столько-то;
Такой-то центр - ...;
Корочку купил, обучение в центрах не проходил - ...

Повысит это информативность темы или это будет ненужная, дубовая информация для мониторинга?

Нет. Обучается всегда сам учащийся. Центр только может показать и рассказать. А если парень выслушал и забыл - то разве центр обучения в этом виноват?

Учился, когда ещё центров не было. Был кое-какой армейский опыт и общее представление. Впервые , была такая необходимость на стекломое, связал систему из буксировки автомобильной. Полез и страховался двумя усами. Тогда весил на 20 кг меньше и поэтому довольно легко было перемещатся на руках. Потом торкнуло и пошло. Книги( в основном Мартынов), узлы , система, учителя и безопасность. Учусь до сих пор. Не потому, что такой тупой, а потому что всегда есть что учить. И ко всему написанному и сказанному отношусь критически, даже к сказанному самим собой. К центрам обучения отношусь нормально, но считаю что даже за деньги не каждого можно обучить.

alex45 писал(а):Нет. Обучается всегда сам учащийся. Центр только может показать и рассказать.

Еще центр может оценить знания.

alex45 писал(а):А если парень выслушал и забыл - то разве центр обучения в этом виноват?

Виноват.
Учащемуся то в центре сказали что его знаний достаточно, и даже документ подтверждающий это дали наверняка.

Mamamushi писал(а):Как вы думаете, если на ветке МОНИТОРИНГ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ при описании НС указывать, стаж и опыт работы, где и как обучался промальп - даст ли это полезную информацию для размышления,

Гдето надо собирать эту информацию.

Mamamushi писал(а):может ли повысить это качество обучения?

Сильно сомневаюсь. Учебные центры такая информация неинтересует. А может они будут ее считать вредной для себя.

Если речь идет о безопасности выполнения работ какие могут быть секреты и обиды.
Всего-то нужно собрать по каждому случаю объективную информацию и обработать.
Результаты могут обоснованно показать сроки, когда промальпам желательно проходить дополнительное обучение.
А обучающие центры возможно изменят акценты в программе обучения.

Mamamushi писал(а):Данные могут обоснованно показать сроки, когда промальпам желательно проходить дополнительное обучение.
А обучающие центры возможно изменят акценты в программе обучения.

А оно им надо, центрам? За дополнительную плату конечно, каждый год. А акценты никто менять не будет. Заячьи уши им в ж...

меня сначала научили работать на одной веревке, некоторое время я так и работал.Смотря на других алпинистов спрашивал почему они работают на двух и мне отвечали что то вроде они бояться , а ты не должен веревка и так крепкая бросил я это дело и пошел учиться .Учил меня Кириков Михаил Иванович -низкий ему поклон!!!!! а тех типов я теперь при встрече

В центрах обучения работают взрослые, грамотные, умные люди.
Безопасность промальпов, качество обучения для них не пустой звук.
Отношение к центрам, как к чиновникам-стяжателям необоснованно, неумно и несправедливо.
Если есть конструктивная критика, конкретные претензии надо говорить.
Это все обсуждаемо и решаемо.
Дополнить данные по НС несложно и даст информацию к размышлению и промальпам, и центрам.

Mamamushi писал(а):Результаты могут обоснованно показать сроки, когда промальпам желательно проходить дополнительное обучение.

Эти сроки определяются центрами только на основании собственной жадности.

Тебе вопрос - ты водительское свое мастерство доказываешь ежегодно? Переаттестацию проходишь? Езда на дорогах менее опасна чем высотный труд?
Могу и за тебя ответить по всем пунктам - везде НЕТ. Только раз в 10 лет просто меняешь права на новые, так же как фотокарточки в паспорте...

Альпинизмом начал заниматься еще в 1986 году, ранее пару лет - горным туризмом. В промальп пришел в 1991 году - трубы котельных в основном красили. В 2001 стал инструктором по альпинизму. В Москве промальпом занимаюсь с 1996 года. Учителей особо небыло, только в плане отдельных видов работ. Альпинистких навыков своих хватало. Обучал народу много, но не конкретно промальпу как таковому, а просто навыкам работы с веревками на промышленных объектах (за неимением гор рядом) - спуск, подъем, полиспасты, наклонка, спасение с верхних этажей зданий различными способами. Пару раз обучал группы ОМОН - как в окна запрыгивать и прочее. А в горах - соответственно - альпинизму. Некоторые потом пошли и в промальп, на форуме есть представители. Очень много навыков и знаний получил и отдал за 8 лет участий на Всероссийских соревнованиях по пятиборью спасателей. Один из видов Техногенного этапа - Промальп. Кто в теме - тот подтвердит - там все серьезно, на холяву не прокатишь. Корку промальпа получил в 40 РЦПС в Ногинске в 2005 году - до эгого она и не нужна была, никто не спрашивал.

WhiteEagle писал(а):

Mamamushi писал(а):Результаты могут обоснованно показать сроки, когда промальпам желательно проходить дополнительное обучение.

Эти сроки определяются центрами только на основании собственной жадности.

Тебе вопрос - ты водительское свое мастерство доказываешь ежегодно? Переаттестацию проходишь? Езда на дорогах менее опасна чем высотный труд?
Могу и за тебя ответить по всем пунктам - везде НЕТ. Только раз в 10 лет просто меняешь права на новые, так же как фотокарточки в паспорте...

Нет, так нет.
Если цифра по стажу и упоминание центра, где обучался промальп, допустивший нс, бессмысленны и нанесут вред общему делу, доверяя твоему авторитету, снимаю своё предложение.

Mamamushi писал(а):
Нет, так нет.
Если цифра по стажу и упоминание центра, где обучался промальп, допустивший нс, бессмысленны и нанесут вред общему делу, доверяя твоему авторитету, снимаю своё предложение.

А кто сказал нет?

У вас идеализированное отношение к учебным центрам. Эта информация должна собираться структурой незаинтересованной в ее сокрытии.
Хотябы здесь на форуме ее надо собирать. А не в учебных центрах.

Mamamushi писал(а): Отношение к центрам, как к чиновникам-стяжателям необоснованно, неумно и несправедливо.
Если есть конструктивная критика, конкретные претензии надо говорить.
Это все обсуждаемо и решаемо.

Да здесь этой критики полно. И конкретных претензий.Только учебным центрам она ненужна эта критика.

Mamamushi писал(а):Дополнить данные по НС несложно и даст информацию к размышлению и промальпам, и центрам.

Вот насчет несложно я бы засомневался. А насчет информации к размышлению я полностью поддерживаю.

ну и мои 5 копеек.
высоту любил всегда, с детства, все окрестные деревья были моими ))). после школы поступил в военную бурсу, на факультет МЧС, там в плане подготовки была типа альпинистская, на самом деле пожарка обычная. и там же в училище оч понравилось это дело, была еще десантная подготовка (на СУРах прыгали) там же еще освоил всякие спасательные веревочные штуки типа "лифт", выпустился, послужил немножко, уволился, пришел работать монтажником к нашему местному провайдеру, от него же и послали учиться в 40РЦПС на промальпа, обучал работе с верьём - Гофштейн Александр Ильич (классный дядька), до сих пор тружусь в той же конторе, только немного профиль поменялся, организация и монтаж городского видеонаблюдения, камеры приходится вешать на домах, но в таких местах, что с лесенки не дотянешься, потом на столбах освещения (вышки естественно нету) вот и приходится постоянно кумекать как и куда попроще закарабкаться, да и кучу всякого "хлама" ссобой притащить и прибить на место.

Галахов писал(а):А насчет информации к размышлению я полностью поддерживаю.

Вадим
Согласен с тобой - исследования по безопасности, применению снаряжения, технологии выполнения работ, использованию материалов, эксплуатации оборудования можно и нужно проводить, как по инициативе промальпов, так и заинтересованных организаций.
Делать это можно только, если относится друг к другу, как равноправные партнеры, соратники и единомышленники.
Поставив целью выяснить что-то, а не навязать свои галлюцинации.
Это сбережет многим и силы, и дрова.

С уважением

Инструктор писал(а):Очень много навыков и знаний получил и отдал за 8 лет участий на Всероссийских соревнованиях по пятиборью спасателей. Один из видов Техногенного этапа - Промальп. Кто в теме - тот подтвердит - там все серьезно, на холяву не прокатишь.

Подтверждаю - все очень серьезно и часто спасать приходится живых людей(условно пострадавших). Организаторы знают свое дело - и, так, с кондачка, многие этапы не выполнимы...

Вообще! что за мода пошла старинные темы Поднимать?
кстати - с того момента - прошло много времени - я обучился в Профессионале.
несколько раз занимал призовые места по Спасательским Пятиборьям (по Москве)
а на прошлых соревнованиях "Верхолаз-2008" - мы с Климом заняли 1 место по Спасению с Высоты...

Старлей1 писал(а):Первый раз увидел и применил азы альпинистской техники на гранитном выходе за СРЗ в Сусумане под руководством Сани Шафранова в 1985году, когда был в отпуске, в 86 нашел секцию альпинизма в Полтаве, до этого даже на ум не приходило, что в равнинном городе это может быть. В этом же году выехал первый раз на Кавказ, в Цей. В промальп попал после увольнения из армии в 1989 уже с третьим разрядом, с тех пор только им и занимаюсь. Да, на Морджот мы ходили еще в 1977.

... мда, а Старлея больше года как нет... Шафраныч неделю назад позвонил, только узнал, перживал сильно, как ни как первая связка.

Я в промальп попал Бригадиром в шальные 90-е! Правда бригада "альпинистов" узлов вязать и штукатурить вообще не умела!( А я в детстве в морской школе учился...) Поехал к брату, взял пива, и на турнике он показал, как на восьмёрке спускаться. И всё.... Правда дал 2-е самопальные восьмёрки( одна до сих пор дома на стене висит) и старую обвязку, сказал, как сидушку сделать. Так и приехал на обьект и "круто" вывесился... Страху натерпелся, но внизу бригада стоит смотрит. Пришлось даже начать работать, УЖОС! Работать правда начал сразу на двух верёвках, так как удобней штукатурить, а не из типа страховки. А учить, так постоянно по-мелочи приходиться, с нуля никого.

Нарх писал(а):................

Анналогично,- из парусного спорта. Все узлы от туда, как и принцип работы рогатки. Никогда не висел на одной веревке. Работать начинал с антикоррозийной защиты металла и покраски дымовых труб. Так и занимаюсь. В конце девяностых от безработицы и безденежья ушел еще и в монтажные работы по рекламе.

WhiteEagle писал(а):Эти сроки определяются центрами только на основании собственной жадности.

Игорь, ты неправ. Как там у классиков: "Совсем, то есть абсолютно."

Pavel T писал(а):

Ну а конкретнее?


В чем отличие от водительсльских прав должно быть у корок?

Pavel T писал(а):

WhiteEagle писал(а):Эти сроки определяются центрами только на основании собственной жадности.

Игорь, ты неправ. Как там у классиков: "Совсем, то есть абсолютно."

Ну тогда продолжи. А то ведь осталась недосказанность - в чем именно я неправ, так никто и не понял...
В том что центры не хотят денег?

Lover писал(а): А можно учиться и так.
Паркуюсь в своем дворе. Смотрю на детской площадке у качелей
стоит паренёк в обвязке. Через качели перекинута веревка и что-то колдует. Взяло любопытство. Подошел. Парень пытается зарядить веревку в восьмерку.
Выясняется, что его послали зачищать отливы на балконах (дом-
сталинская пятиэтажка). Опыт у парня очень богатый - в четырнадцать лет сходил в горную единичку и ему показали там
пару узлов. Сейчас он это все забыл и вот поэтому стоит с куском веревки и вспоминает.
Показал ему булинь, восьмерку, схватывающий, а так же как
фиксироваться на восьмёрке.
Дальше веселее. Парень пришел работать на объект один !!!
С одним концом коломны (10 мм статика)! Из снаряги- самая дешевая
вентовская обвязка, восьмёрка (без рогов) и около пяти карабинов!!!
И это все!!! А работать он собрался на одной веревке. Мысль о страховке ему даже не пришла в голову.
Я понимаю, что можно учить человека плавать, бросив его в воду.
Если он поплывет, то врядли это будет классический стиль.
А дальше он начнет учить других тому, "как он умеет сам".
Парень конечно ни в чем не виноват, но а тот М...К , который его
послал ?

Сценарий может быть и таким: парень приходит к заказчику, говорит, мол, крут я! Крут непомерно! Только объект дайте.. А потом стоит и "вспоминает".. Сложно помнить то, чего не знаешь

WhiteEagle писал(а):...в чем именно я неправ,...В том что центры не хотят денег?

Это ты где-то утверждал ? Я пропустил просто...

WhiteEagle писал(а): Ну тогда продолжи. А то ведь осталась недосказанность - в чем именно я неправ, так никто и не понял...

Обязательно. Со ссылкой на источники и четкой логикой (правда, в некоторых местах ущербной ) Но чтобы диалог был полезным и информативным, ты сначала объясни, с чего ты взял, что

WhiteEagle писал(а):...сроки определяются центрами только на основании собственной жадности.

Кстати, чисто "на подумать". Мы удостоверения через год продляли бесплатно. Совсем, т.е. абсолютно . Как ты думаешь, если бы этот срок придумали мы сами, зачем бы нам был нужен этот бесплатный геморрой? Ну это так, чисто для затравы Может мысли какие появятся. Поудачнее, нежели деньги чужие считать, да в жадности упрекать

Галахов писал(а):

alex45 писал(а):А если парень выслушал и забыл - то разве центр обучения в этом виноват?

Виноват.
Учащемуся то в центре сказали что его знаний достаточно, и даже документ подтверждающий это дали наверняка.

Прикольная логика Ну попробую любимую у нас аналогию. Пошел ты в автошколу, выучился и сдал на права. Тебе их выдали, ибо сдал честно. Потом ты сел за руль, надавил на педальку в пол и уехал кубарем в кювет, не справившись с управлением. На скорости 140, хотя по правилам надо 90. Кто виноват? Снова не ты?

Pavel T писал(а):
Кстати, чисто "на подумать". Мы удостоверения через год продляли бесплатно. Совсем, т.е. абсолютно . Как ты думаешь, если бы этот срок придумали мы сами, зачем бы нам был нужен этот бесплатный геморрой? Ну это так, чисто для затравы Может мысли какие появятся. Поудачнее, нежели деньги чужие считать, да в жадности упрекать

Этот срок придумал тот кто придумал специальность "промышленный альпинизм" и придумал он его для того чтобы с нас денег содрать.
Вымогательство без нарушения закона.

Галахов писал(а):

Mamamushi писал(а):Как вы думаете, если на ветке МОНИТОРИНГ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ при описании НС указывать, стаж и опыт работы, где и как обучался промальп - даст ли это полезную информацию для размышления,...может ли повысить это качество обучения?

Сильно сомневаюсь.

Поддерживаю. Ну узнаю я, к примеру, что 99,8% упавших обучение официально не проходили, средний стаж работ - 3 года, работали на высоте в общей сложности в среднем по 1.5 месяца в году. И как это может повысить качество моей работы по обучению людей?

Галахов писал(а): Этот срок придумал тот кто придумал специальность "промышленный альпинизм" и придумал он его для того чтобы с нас денег содрать.

Тоже интересная версия. И тоже далека от действительности. Она-то откуда?

Pavel T писал(а):

WhiteEagle писал(а):...в чем именно я неправ,...В том что центры не хотят денег?

Это ты где-то утверждал ? Я пропустил просто...

Что я утверждал? Что центры не хотят денег? Наоборот, я уверен в обратном.

Pavel T писал(а): ты сначала объясни, с чего ты взял, что

WhiteEagle писал(а):...сроки определяются центрами только на основании собственной жадности.

ОК. Пусть я ошибаюсь.
Но можешь ты все-таки наконец нам сказать, чем определены сроки?

Pavel T писал(а):Кстати, чисто "на подумать". Мы удостоверения через год продляли бесплатно. Совсем, т.е. абсолютно .

Ну это говорит только о том, что вы молодцы. Но остальные то пользуясь некими общими положениями (кстати, какими?) о ежегодной аттестации дерут деньги. Разве не так?

Тем не менее многие хотят стать альпЕнистами. Это ведь круто и денежно. Владельцам сайтов - вас не достали звонки с просьбой о приёме на работу. Честно? Мне сегодня начало девятого позвонили. Попросились на работу. И что я в это время должен был ответить?

vladimir123 писал(а): Мне сегодня начало девятого позвонили. Попросились на работу. И что я в это время должен был ответить?

"В стране кризис. Но есть работа в Катаре."
И дать телефон.

alex45 писал(а):

vladimir123 писал(а): Мне сегодня начало девятого позвонили. Попросились на работу. И что я в это время должен был ответить?

"В стране кризис. Но есть работа в Катаре."
И дать телефон.

Спросонья забыл, да и комп был ес-но выключен. А то так бы и дал телефон Льва или Рыжика. Им то попи...ть не с кем

Pavel T писал(а):Ну узнаю я, к примеру, что 99,8% упавших обучение официально не проходили, средний стаж работ - 3 года, работали на высоте в общей сложности в среднем по 1.5 месяца в году. И как это может повысить качество моей работы по обучению людей?

Ну в Москве большинство работающих наверное уже проходили обучение. Большинство упавших наверное тоже. Я даже одного такого знаю.

В остальном все так. Это знание никак не повысит качества обучения.

Ну в Москве большинство работающих наверное уже проходили обучение. Большинство упавших наверное тоже. Я даже одного такого знаю.

В остальном все так. Это знание никак не повысит качества обучения.

Учи -не учи, а всё равно нае...ся.