ПромАльпФорум

Jack писал(а):""Если на Ай-ди, я просто непринуждённо спускаюсь, то на грише напрягаюсь, постоянное ощущение, что отламлю хлипкую ручку."""
АУТ.
Это и есть некомфортность???????????
Ощущение что ручку оторвёшь???????????

я в шоке.....

МАЛАДЕЦ!!!

Ты Ай-ди пробовал?
Заметил разницу между этими спусковухами?


Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH.

notsaint писал(а):В чем разница между Ай-Ди и гри-гри?

1. размером ID в 2 раза здоровее
2. ценой ID в 2 раза дороже
3. гришу надо полностью снимать с карабина для встёгивания верёвки, ID не надо
4. у ID есть защита от дурака (даже если с перепугу оттянуть ручку до упора и попытаться полететь оно заблокируется)
5. у ID есть ещё защита от дурака (если встегнуть "вверх ногами" специальный кулачёк заблокирует верёвку)
6. ID не требует услилий и очень мягко стартует, гриша сильно напрягает (с непривычки) и стартует мгновенно
7. гриша - ЭТО НЕ СПУСКОВУХА, это устройство для нижней страховки при скалалазании, ID это КРУТАЯ СПУСКОВУХА :)

пункт 1 и 2 - без коментов.
пункт 2 - согласен, Ай ди комфортней.
по поводу защиты от дураков.....
От дураков нет защиты поверьте мне ....
мягкий старт .... - у меня всё со стартом в порядке..))))))
7 пункт - дюльферните вниз на крутой спусковухе Ай ди и испытайте кайф от скоростного спуска!!!
Удачи Вам и следите за ручкой... Может оторваться и на Ай ди....

Да дороже.
Но мне этого не понять, как можно всерьёз расматривать такой аспект, как разница в цене.
Мало зарабатываешь? Жадный? Ты их каждый день портишь?
Да размер больше.
Так не в горы же идти с этой спусковухой. Не такая критическая разница в весе.

Jack писал(а): 7 пункт - дюльферните вниз на крутой спусковухе Ай ди и испытайте кайф от скоростного спуска!!!
Удачи Вам и следите за ручкой... Может оторваться и на Ай ди....

Ты о чём?
Какой скоростной спуск. Для чего?

Ты так и не ответил. Работал ли ты на Ай-ди?
Заметь не просто один раз спустился. А именно работал и не один раз.

Цена и вес не критичны....
А вот скоростной спуск в промальпе нужен чтобы вытащить сверло из ноги...
Чтобы успеть спуститься пока бабка верёвку режет...
Чтобы при смене погоды, порывах ветра уйти моментально вниз......
к примеру...

Гри-Гри, вообще-то, страховочное устройство для подготовленных маршрутов с ограниченным применением в качестве спусковухи... Для промальпа сертифицирован в одной стране мира - в России.
Инструкция к Гри-Гри
Инструкция к АйДи

про ограничения Гри-гри в качестве спусковухи можно подробней....? Я не нашёл ограничений на спуск..
Именно для страховки и использую...
Для промальпа сертифицирован.... Т е пользоваться можно и нужно.

Jack писал(а):про ограничения Гри-гри в качестве спусковухи можно подробней....? Я не нашёл ограничений на спуск..
Именно для страховки и использую...
Для промальпа сертифицирован.... Т е пользоваться можно и нужно.

+1
Можно и нужно.

Но гриша это не замена Ай-ди.
Это дополнение.

Ещё раз повторю вопрос.
Почему нельзя использовать Гри-гри вместо Айди? Почему?????? Где это написано????? Покажите источник???

Пчёла писал(а):

Jack писал(а):про ограничения Гри-гри в качестве спусковухи можно подробней....? Я не нашёл ограничений на спуск..
Именно для страховки и использую...
Для промальпа сертифицирован.... Т е пользоваться можно и нужно.

+1
Можно и нужно.

Но гриша это не замена Ай-ди.
Это дополнение.

Совершенно не вижу основания такого спора...
Работаю на Грюхах, Ай-Ди "не пошло", отдал брату, да и брал его как дополнение к Грише...
Для экстренного спуска Гриша более подходяща, нежель Ай-Ди, хоть и греется сильнее, но относительно хлипкости ручки- чем выше масса альпиниста, тем более велика вероятность отлома ручки.

Тульский писал(а):Совершенно не вижу основания такого спора...
Работаю на Грюхах, Ай-Ди "не пошло", отдал брату, да и брал его как дополнение к Грише...
Для экстренного спуска Гриша более подходяща, нежель Ай-Ди, хоть и греется сильнее, но относительно хлипкости ручки- чем выше масса альпиниста, тем более велика вероятность отлома ручки.

Ощущения от спуска одинаковы у этих спусковух.
Не расматривая маятник и подъем вверх?

Клчевое слово ГРЮХАХ.
Потому как работа на двух грюхах, для маятника. И для возможного подъёма.
У Ай-ди основная задача - это спуск.

Jack писал(а):Ещё раз повторю вопрос.
Почему нельзя использовать Гри-гри вместо Айди? Почему?????? Где это написано????? Покажите источник???

Можно.
Пользуйся если фанат,этой спусковухи.
Но не заявляй категорично, что это равноценная замена.

Пчёла писал(а):Ощущения от спуска одинаковы у этих спусковух.

совершенно разное ощущение...

Пчёла писал(а):Не расматривая маятник и подъем вверх?

а я и не рассматриваю... Мне Гриша комфортен вполне...Ай-Ди напрягает своей ручкой.

Андрюх, когда набивал тебе ответ, ты уже дополнил свой пост...
В общем, я на больших спусках начинаю съезжать на Грише в паре с Асапом... Орел не даст соврать...

""Ай-ди - более громоздкий и дорогой чем Гри-гри.... НИКАКОЙ необходимости в нём нет."""
Это мои слова. Где ты увидел про равноценные замены?????
А чем тебя то прикалывает спуск на Айди?
Ай да забыл про ручку....:0))))))
Кстати Альпинаблюз это не промальповская фирма в Воронеже???
Был там на площади застав в здании видел название офиса...

Jack писал(а):""Ай-ди - более громоздкий и дорогой чем Гри-гри.... НИКАКОЙ необходимости в нём нет."""
Это мои слова. Где ты увидел про равноценные замены?????
А чем тебя то прикалывает спуск на Айди?
Ай да забыл про ручку....:0))))))
Кстати Альпинаблюз это не промальповская фирма в Воронеже???
Был там на площади заставы в здании видел название офиса...

Так кто же спорит, что лично для тебя Нет необходимости в Ай-ди. Это твоё сугубо личное мнение.
Люди разные, вкусы и предпочтения у всех разные. Поэтому ещё раз повторю.
Акцентировать ЗАГЛАВНЫМИ буквами свои личные предпочтения, это неправильно.
Если бы было написано обычными строчными "никакой" и желательно стояло бы такое определение как ИМХО.
То я бы не ввязался в диспут.


Альпина-блюз -Это такси.

Jack писал(а):про ограничения Гри-гри в качестве спусковухи можно подробней....? Я не нашёл ограничений на спуск..

Ну, видимо, не туда смотрели. Все что ниже - от производителя.
Про Гри-Гри. "Изделие представляет из себя страховочное устройство для первого или второго участника связки. Разработано специально для крытых скалодромов и пробитых спортивных трасс, с точками страховки отвечающими стандартам UIAA. Устройство работает только на динамических основных верёвках диаметром 10-11 мм и отвечающим стандартам UIAA." Это из общего описания устройства. Обратите внимание, что про спуск и использование его вкупе со статическими и полустатическими веревками нет ничего. И только в самом конце :"GriGri обеспечивает максимум безопасности при спусках длиной не более 50 метров. Делать более длинные спуски не рекомендуется по причине сильного нагревания устройства в результате трения." Причем это было раньше. В современной инструкции к этому устройству вообще нет никакого упоминания про его использование в качестве спускового устройства. Т.е. абсолютно нет ничего, ни картинки, ни упоминания - ничего. Это сейчас вообще не спусковое устройство по версии производителя.
Теперь про сертификацию. Да, он сертифицирован в РФ. Только вы сертификата не видели (или невнимательно смотрели в него). Он сертифицирован по стандарту ГОСТ Р 12.4.184-95, п.5.14, 5.15 (введите в поисковик, чуть углубитесь в тему, и вы сами все поймете).

Сразу скажу, что я не имею ничего против Гриши как спусковины, даже наоборот.Просто раз у нас зашел типа профессиональный диалог, то Вы должны понимать, что Гри-Гри это не спусковое устройство во-первых. Оно не сертифицировано даже по европейскому стандарту EN 341 для спусковых устройств на сегодня. Не для статических/полустатических веревок во-вторых. Сертифицировано липовым образом в РФ по стандарту для монтажных поясов (!!!!) в-третьих.
А Айди - это в первую очередь "...Самостопорящееся устройство для страховки и спуска...". Для использования в промальпе с полустатическими веревками во-вторых. И соответсвующее евростандартам для такого использования в-третьих.

Так что спорить здесь действительно не о чем, с профессиональной точки зрения Пчела прав. Можно Гришей и гвозди забивать, но он от этого молотком не станет.
С уважением....

Осталось дождаться поступления Эдди, и .... вуаля

Maks-911 писал(а):Осталось дождаться поступления Эдди, и .... вуаля

Если привык к грише то намучаешся.

Maks-911 писал(а):Осталось дождаться поступления Эдди, и .... вуаля

По мне что Эди, что Гриша...

Ощущения примерно одинаковые.
Только у Эди ручка хорошая и антипаник имеется.
Для спуска не так удобны как Ай-ди.

У нас в бригаде 3 Эди.
Никто на простой спуск их не пользует. Только на маятник.

Галахов писал(а):Если привык к грише то намучаешся.

Это точно!!! Поттверждаю. Намучился пока спустился.
Только я к Ай-ди привык.

Maks-911 писал(а):Осталось дождаться поступления Эдди, и .... вуаля

Или Рига.

Пчёла писал(а):По мне что Эди, что Гриша...

Эдди не греется, не крутит. Сие важно.

WhiteEagle писал(а):

Maks-911 писал(а):Осталось дождаться поступления Эдди, и .... вуаля

Или Рига.

Пчёла писал(а):По мне что Эди, что Гриша...

Эдди не греется, не крутит. Сие важно.

Потому как особо на ней не разгонишься.

На Эдди-то? Если веревка не честные, да к тому ж разбухшие 11мм, то без проблем.
На нем антипаник не такой чуткий как на АйДи.

У меня или руки не такие, или антипаник такой же чуткий ка и Ай-ди.

Не такой. Впрочем, неважно, кому что нравится...
Одно радует - на Rig'е его ваще НЕТ !!!

WhiteEagle писал(а):На Эдди-то? Если веревка не честные, да к тому ж разбухшие 11мм, то без проблем.
На нем антипаник не такой чуткий как на АйДи.

На спуск то нормально, а на маятнике неудобно.

Совершенно верно! На маятник - две гриши оптимал.
Потому я и имею в арсенале пару гриш для разнесенки и эдди + асап для вертикальных спусков.

Я всё пробовал.
Так вот
Гриша на маятнике практически ничем по ощущениям не отличается от Эди.
Эди проигрывает Ай-ди в плавноси хода на спуске.
Рукоятка более чувствительная и нажимать надо с большим усилием, чем на Ай-ди.


Это всё практика, а не мои домыслы и предположения.

Гриша на маятнике практически ничем по ощущениям не отличается от Эди.

А как ты на двух эдьках синхронно ручки нажмешь?
На гришах-то без проблем, а в эдьках же антипаник - надо следить одновременно за ОБОИМИ чтоб грань не перейти.

Пчёла писал(а):Я всё пробовал.
Так вот
Гриша на маятнике практически ничем по ощущениям не отличается от Эди.
Эди проигрывает Ай-ди в плавноси хода на спуске.
Рукоятка более чувствительная и нажимать надо с большим усилием, чем на Ай-ди.


Это всё практика, а не мои домыслы и предположения.

Наверное у нас какието разные эдди.

WhiteEagle писал(а):

Гриша на маятнике практически ничем по ощущениям не отличается от Эди.

А как ты на двух эдьках синхронно ручки нажмешь?
На гришах-то без проблем, а в эдьках же антипаник - надо следить одновременно за ОБОИМИ чтоб грань не перейти.

Вот где собака зарыта!!!

Я не спускаюсь на двух спусковухах. Мне это не зачем, так как на маятнике монтирую только баннера.
там всего две горизонтали. Поэтому спускаюсь до нужного места на Ай-ди и Асапе.
Потом выше Асапа навешиваю Эди и маятником прохожу горизонталь, так же и с второй горизонталью.

В Эди как раз и напрягает, то что ловишль эту грань.


И вообще темку бы перенести в соответствующую http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=8149" target="_blank

Факт, тендон 9.9мм идёт супер можно у папы Шуры спросить.. мне понравилось и скорость
на спуск и маятник, в отличии от гриши не ползёт...

Так и у меня тенндон. Мягкий и шелковистый.
Не ползёт, это точно

Но зная как работает Ай-ди, понимаешь что в мягкости хода и кофорту работы на простом спуске - Эди откровенно в этом уступает.

2 Павел Т:
Ограничения на спуск вы имеете ввиду использование динамической верёвки сертифицированной УИИА? И что размер верёвки должен быть 10-11..
А фраза: и только в самом конце....... Как бы то что в самом конце читать не обязательно и смысла в этом нет.
..не рекомендовано из-за сильного нагревания устройства - ну хорошо, примем во внимание и вперёд.....
А вот то что в современной инструкции ничего нет, показывает на ОЧЕНЬ сомнительную организацию всего процесса.
Как если бы производитель сначала писал - пользуйтесь, а потом писал - нельзя пользоваться.... А инструкция - Это документ дающий право подать в суд.
Вообще то такие ограничения есть в каждой нормальной инструкции а как иначе? Это способ использования скорее....
Про сертификацию: я не видел сертификата....естественно. Это вечный разговор.. про обучение и выписку удостоверений. Про все Российские стандарты качества... Ну если Вас не устраивает ТАКОЙ стандарт - выбирайте другой. Но утверждать что все должны юзать только УИЭйЭй - мне лично не ясно в корне.
Я не утверждал что Гри-гри - спусковуха . Не сертифицирован по ЕН 341 - для спусковух - не вижу противоречий между использованием и сертификацией.
Тип верёвки - ну да. Как и для всех устройств. Как понять липовый образ? Незаконно что-ли? Ну вот такие у нас законы... Пускай глупые и хреновые но если есть возможность их обойти все так и будут делать...

Павел, а как производитель оценивает возможность экстренного спуска (дюльфера) на Айди? И ответ очевиден - никак. В понятии иностранцев такого и быть не может. Вас обязаны спасатели снимать. С вертолёта.
А если подумать головой и спуститься в реалии жизни то лучше выбрать то устройство которое практичней.
Вот про сертификаты и стандарты очень полезно почитать и посмотреть на все девайсы (на фото) НЕ ИМЕЮЩИЕ сертификации УИЭйЭй и ЕН 341.
А такие как вы понимаете имеются.
Вы сформулируйте в чём прав Пчёл? И спор видимо рассеется...

2 Пчёл:""Так кто же спорит, что лично для тебя Нет необходимости в Ай-ди. Это твоё сугубо личное мнение.
Люди разные, вкусы и предпочтения у всех разные. Поэтому ещё раз повторю.
Акцентировать ЗАГЛАВНЫМИ буквами свои личные предпочтения, это неправильно.
Если бы было написано обычными строчными "никакой" и желательно стояло бы такое определение как ИМХО.
То я бы не ввязался в диспут.""
тема : дайте совет..... Я дал совет. При чём здесь лично твои предпочтения ?????
Ну я высказал своё мнение конкретному человеку - при чём же здесь весь мировой промальп!!!!! Я не пишу никаких ИМХО.
Я даже не знаю что это такое. Я мнение пишу только сугубо личное всегда.

Объясню ещё раз.
Каждый инструмент, должен применятся согласно его назначению.

Мне нравится Ай-ди. Но никогда я не буду советовать купить только его, и говорить о том что в Грихе нет НИКАКОЙ необходимости
т.к. необходимость есть для других задач. Каких я уже описал.

Пчёла писал(а):
Я не спускаюсь на двух спусковухах. Мне это не зачем, так как на маятнике монтирую только баннера.
там всего две горизонтали. Поэтому спускаюсь до нужного места на Ай-ди и Асапе.

Потом выше Асапа навешиваю Эди и маятником прохожу горизонталь, так же и с второй горизонталью.

Здесь используется капля. Тоже очень удобно для разового маятника.

Я применяю Гришу по назначению и не вижу необходимости для применения Айди при наличии Гриши.
И никто мне так и не объяснил .. зачем же мне Айди????
Я хотел бы спросить у людей страхующихся Асапом. Что вы будете делать если основа оборвётся??????

Pavel T писал(а):Про Гри-Гри. "Изделие представляет из себя страховочное устройство для первого или второго участника связки. Разработано специально для крытых скалодромов и пробитых спортивных трасс, с точками страховки отвечающими стандартам UIAA. Устройство работает только на динамических основных верёвках диаметром 10-11 мм и отвечающим стандартам UIAA." Это из общего описания устройства. Обратите внимание, что про спуск и использование его вкупе со статическими и полустатическими веревками нет ничего. И только в самом конце :"GriGri обеспечивает максимум безопасности при спусках длиной не более 50 метров. Делать более длинные спуски не рекомендуется по причине сильного нагревания устройства в результате трения." Причем это было раньше. В современной инструкции к этому устройству вообще нет никакого упоминания про его использование в качестве спускового устройства. Т.е. абсолютно нет ничего, ни картинки, ни упоминания - ничего. Это сейчас вообще не спусковое устройство по версии производителя. Теперь про сертификацию. Да, он сертифицирован в РФ. Только вы сертификата не видели (или невнимательно смотрели в него). Он сертифицирован по стандарту ГОСТ Р 12.4.184-95, п.5.14, 5.15 (введите в поисковик, чуть углубитесь в тему, и вы сами все поймете).
.

Гриша не является спусковым устройством в отличие от Ай-ди.

Jack писал(а):Я хотел бы спросить у людей страхующихся Асапом. Что вы будете делать если основа оборвётся??????

Не понял вопроса?

Тунгус писал(а):

Jack писал(а):Я хотел бы спросить у людей страхующихся Асапом. Что вы будете делать если основа оборвётся??????

Не понял вопроса?

1. Спущусь
2. Зажумарюсь

Для чайников, может придётся спасательную операцию проводить.

Это понятно! Что или спускаться или подниматься на страховочной.
Не понял к чему вопрос был?