ПромАльпФорум

KRAVCHENKO1986 писал(а):На следующей день кино : велотерм выдавил мастику и вылез наружу я так полагаю из - за расширения пенки .

А может просто вилотерм недостаточно обжали?

alex45 писал(а):Вот поэтому после закладки вилатерма на пену надо выждать, пока пена полностью расширится. Я жду сутки. (в это время делаю что-то другое на объекте).

аналогично.

alex45 писал(а): ... после закладки вилатерма на пену

При использовании этих синтетических материалов (самых дешёвых и коротко служащих из всевозможных утеплителей для стыков) прокладки лУчше рядом с пеной зачеканивать, чем "на"

а кто мне подскажет что предполагает технология "теплый шов"?наличие велотерма ,или просто пена с мастикой это уже теплый шов?

"Теплый шов", как технология, существует только на словах. Предполагает наличие дополнительного утеплителя в полости шва: пена, минвата. А герметить прям по пене, или как в стандартах прописано, по уплотнительной прокладке - уже ваше дело.

сашка писал(а):

alex45 писал(а): ... после закладки вилатерма на пену

прокладки лУчше рядом с пеной зачеканивать, чем "на"

Как это? Поподробнее!

Был когда у вас в Питере "в гостях" зимой, довелось зависнуть на диагностике таких швов.
Минвата лежит в глубине , потом воздушная прослойка до 5 см, и велотерм, по которому уже закрыто все герметом.
Грунтовка ли панелей была некачественной, или еще что - но местами гермет отошел от бетонной поверхности.
Мне довелось срезать ножом гермет, вытаскивать велотерм и проверять состояние минваты в шве - зачастую она была промерзшая со льдом(-30 за бортом было). Минвату забивал туда новую, уклвдывал новый велотерм и оставил до весны - герметить, мне сказали, будут другие люди, когда погода позволит.
Видимо это и были те самые "легендарные" "теплые швы"?

Вообще-то вилатерм закладывается в шов сразу же после заполнения его пеной, а не потом, когда она застынет

Конечно. но её даже первичное расширение не надо трогать при всём желании задуть побольше
Лучше уж дождаться вторичного расширения и удалить излишки :)))

Вскрываешь шов, смачиваешь, задуваешь пену и тут же впихиваешь вилатерм. И всё! На следующий день срезаешь излишки пены и мастичишь!

Ну, допустим пена не вылезла. Значит ли это что работал профи? Да нихрена не значит! Пена должна заполнить внутренний объём весь!!! Поэтому нужны излишки. Вот кода они конкретно вылезут - вот тогда можно и говорить о полном заполнении. Иной раз для нужных заказчиков запениваешь за 2 раза. Особенно это актуально в холодную погоду.

alex45 писал(а):Вот поэтому после закладки вилатерма на пену надо выждать, пока пена полностью расширится. Я жду сутки. (в это время делаю что-то другое на объекте).

У меня не бывает объектов по швам, где найдется что делать более трех часов. Поэтому герметик (или бетон - зависит от причуд заказчика) накладывается через полчаса - час после вскрытия - запенивания и укладки вилатерма. За последние пять лет ничего и никогда не выдавливало. Выездов по гарантии не более 1 процента.
Самая ответственная операция при данной технологии - укладка вилатерма.

сашка писал(а):Вторю Соседу
1) Только у неумещюх зачекАнивать и укладывать возду-ушные, дырЯвые, ма-аленькой плотности (все не Вилатерм) прокладки вылезает пена. У простых людей вылезает раз на км. Только давайте не будем говорить о некоторых вещах, а о системе.
2) 0.5-1 час без свободного герметчика и ученика
3) Ну и что что за 5 !! лет редкой работы Алтайскому не попалось немного страшных мест.
4) 1 процент гарантий неизвестно от чего не показатель, потому что многие не звонят по понятным причинам в п.5
5) Профи конечно исполняет, но тут во всех пунктах слова с большой буквы начинаются
6) Из за п.5 здесь бы не было слов "причуда" и "бетон". Ну и "зависит", наверно
7) Я здесь не оценки раздаю а пишу что есть
:)))

Не все сказанное понял, но время есть, можно попытаться разобраться )))
1. Согласен. Но и Вилатерм не исключение.
2. Ни хрена не понял - что к чему. Расшифруй ))
3. Пять лет редкой работы - это только на Алтае и в качестве организатора работ))) До этого еще лет семь-восемь очень плотной в качестве простого исполнителя в разных регионах страны. Увы, эти регионы я не могу ежегодно инспектировать и ответственность за них не несу.
4. В маленьком городе я лично отслеживаю результаты своей работы )) Объемы небольшие, и я могу себе это позволить. Один процент - он и в Африке один процент. (В Красноярске, может, и по другому) Одна квартира из ста - так понятней? )))
5. Я предлагаю технологию, умный заказчик выбирает - соглашаться, и получить гарантию на результат, или выбрать свой вариант, и получить гарантию лишь на исполнение его ТЗ.
6. ????
7. Мне оценки клиенты выдают. Зарплатой ))) В маленьком городе долго халтурить не получится ))

vladimir123 писал(а): Пена должна заполнить внутренний объём весь!!! Поэтому нужны излишки. Вот кода они конкретно вылезут - вот тогда можно и говорить о полном заполнении.

Именно так. Вилатерм я запихиваю шпателем. Плотно. Но на стыках кусков вилатерма пена вылезет по-любому.

alex45 писал(а):
Именно так. Вилатерм я запихиваю шпателем. Плотно. Но на стыках кусков вилатерма пена вылезет по-любому.

Есть нюанс, шпателем (металлическим) ИМХО плотно забить вилатерм не выйдет. Рвется он. Я применяю деревянную оправку. А когда Владимир К занимался герметом, он штуки четыре таких оправки с собой имел - на разные случаи жизни ))) Стыки вилатерма я делаю со срезом на 45 градусов и стыковкой малярным скотчем. Вообще - здесь очень много мелочей, я давно в этой теме не отмечался из за лени (лень учить, лень учиться, лень спорить )

Собственно шпателем я сжимаю вилатерм и впихиваю, сколько влезет. А уж добиваю ручкой от шпателя.

алтайский писал(а): Стыки вилатерма я делаю со срезом на 45 градусов и стыковкой малярным скотчем.

Век живи - век учись.

alex45 писал(а):Собственно шпателем я сжимаю вилатерм и впихиваю, сколько влезет. А уж добиваю ручкой от шпателя.

алтайский писал(а): Стыки вилатерма я делаю со срезом на 45 градусов и стыковкой малярным скотчем.

Век живи - век учись.

А таким образом почти все стыки делаю. От вагонки до плинтусов!

Плинтуса - понятно. А вот до вилатерма я что-то недопёр

При большом внутреннем объеме (больше 20см в поперечнике) пены она имеет свойство "стекания" внутри застывающих собственных границ. Это легко обнаружить, если проткнуть сделанный кусок спицей. Сталкивался с таким на монтаже стеклопакетов - подоконники горе-монтажники ставили по-любому на пену, независимо от объема пустоты под ним. Со временем при периодическом нагружении подоконник проседал в пустоту под ним.
Так что пене надо давать расшириться и засохнуть, а не вилой ее закрывать "по живому".

Забыл минимальный размер объема, при котором конвекция переходит во второй разряд малости теплообмена. Как-то от размеров молекул газа это зависит.

Владимир 123 недавно говорил что воздух лУчший теплоизолятор и пена не нужна, а сейчас пенит по 2 раза :)))

Да, действительно воздух - лучший теплоизолятор. Но кроме прямой передачи тепловой энергии есть ещё и конвекционные токи. Именно их должна ограничить пена. Поэтому пеню стыки, ставлю на них гидрозатворы, и многое другое делаю. Вообще-то пена - последний вариант и самый простой. Кстати пена обладает большой гигроскопичностью, и без гидроизоляции от неё толку мало. Но при запенивании оконных проёмов зимой хоть и зимней пеной, предлагаю сделать за 2 раза. Так же и межпанельки в холодную погоду. А так вообще-то хозяин барин. Скажет запенить всё - запеню, за отдельные деньги и без гарантии.

В небольшом поселке под Гатчиной, Ленинградская обл.
В тридцати сантиметрах надо швом панель треснута, панель местами откровенно "бухтит" при ударах. По горизонту - метра полторя в длину. Брак производства. Там у всех пятиэтажек верхние и тех.этажи из такого добра собраны.



Трещина 1-2мм. Достаточно для воды. Внутри плиты пустоты, по которым вода стекает в горизонтальный шов уже внутри квартиры. Самому шву от атаки изнутри пришел песец. Внутри квартиры потолок и стена фронтальная в разводах и ржавчине.



В шов штукатурка заталкивалась палочкой. На одном горизонтальном шве нашел три таких "сквозных ранения" этим секретным чудо оружием. Прямо до внутренней штукатурки. Естественно поверх они были замазаны герметом.



Девственно чистый шов, очищенный от всякой сраной зачеканки и четырех слоев полуотслоившегося гермета. Можно пенить!

RedFox писал(а):
Девственно чистый шов, очищенный от всякой сраной зачеканки и четырех слоев полуотслоившегося гермета. Можно пенить!

Шва не вижу - верхняя плита "кверх ногами" чтоль? :))

это я его так аккуратно перфоратором подтесал
плиты ориентированы правильно. с чего такое подозрение?

Хм. А зачем аккуратно подтёсывать шов?

А-а. Ремонт только гидроизолирующего слоя. То есть без вскрытия (замены отслуживших утепляющих прокладок) ?

Строили вояки. Шов полностью заштукатурен внутри термоядерным раствором, ни намека на разрушение. А вот зачеканка вся в труху превратилась, куски висели на остатках гермета. Я напенил 5см, аккуратно сформировал красивенький шов с углублением 1.5-2 см. Потом загерметил секретным герметиком.

Напенил! ?
НА шов ! ?

С имеющимся не справиться - ты поверх - муляж надул :))

И загерметил ...

Прокладки то не НАложишь, хотя б пену с герметом списать :))

Я на хороших людях не навариваюсь.
Сфоткаю через три года, посмотрим как ты тогда посмеешься

Подскажите люди добрые!!! Сколько метров шва в среднем, может сделать за 8 час один человек? Спасибо.

Сколько один человек может съесть шашлыка?За 8 часов то??

у меня 45-60 в среднем . при выборке и это только расшивка (перфоратором) и запенивание.
герметить метров 60-80....... при 8 часовом рабочем дне но на веревках часов5-6

сашка писал(а):Напенил! ?
НА шов ! ?

С имеющимся не справиться - ты поверх - муляж надул :))

И загерметил ...

Прокладки то не НАложишь, хотя б пену с герметом списать :))

ты много таких домов то делал?..а швы да, узнаю..у нас целый квартал в городе, да и по посёлкам встречается...забито наглухо, по моему даже перфоратором заколебёшся разбивать. и главное -зачем?..

тоже пенку на шов надуваешь?
:))

Не будь "лошАрой форумным" - из песка вЕщи делать научись
сперва, потом из "мелящихся" пробуй
:))))

я уже давно ничего не надуваю...ну вдуваю если только...

я те могу так сказать - из имеющегося бюджета, гарантий и проблем - это единственное что можно сделать. впрочем за девять лет - нареканий не было, все вопросы так или иначе предъявляемые по гарантиии били связаны с кровлей, о чем заказчик был предупреждён.

если "песок" и "мелящиеся" это форумские мемы, то прости, не знаком.

glassheart писал(а):если "песок" и "мелящиеся" это форумские мемы, то прости, не знаком.

Это из тайного сашкиного языка.
Также, как и узелковое письмо инков, пока не расшифровано

glassheart писал(а):

сашка писал(а):Напенил! ?
НА шов ! ?

С имеющимся не справиться - ты поверх - муляж надул :))

И загерметил ...

Прокладки то не НАложишь, хотя б пену с герметом списать :))

ты много таких домов то делал?..а швы да, узнаю..у нас целый квартал в городе, да и по посёлкам встречается...забито наглухо, по моему даже перфоратором заколебёшся разбивать. и главное -зачем?..

Зачем? А зачем тогда вообще браться за такую работу?
Именно там, где шов полностью залит раствором - самые проблемные места в квартире: углы промерзают(мостик холода). Раствор нужно полностью удалять, шов заполнять пеной и вилатермом. Перфоратором бесполезно, отбойник нужен.

Андрей Горюнов писал(а): Раствор нужно полностью удалять, шов заполнять пеной и вилатермом.

Правильно!

Андрей Горюнов писал(а):Перфоратором бесполезно, отбойник нужен.

Можно и перфом - наделал дырок и отдалбливай им же в режиме отбойника.

alex45 писал(а):

Андрей Горюнов писал(а): Раствор нужно полностью удалять, шов заполнять пеной и вилатермом.

Правильно!

Андрей Горюнов писал(а):Перфоратором бесполезно, отбойник нужен.

Можно и перфом - наделал дырок и отдалбливай им же в режиме отбойника.

Согласен. Раствор нужно удалять полностью. (для этого дела использую перф) Если этого не делать, то такая работа называется "швы рисовать"

Да можно и перфом, конечно. Если не жалко его. Ресурс у него меньше в несколько раз.