ПромАльпФорум

Тунгус писал(а):Это понятно! Что или спускаться или подниматься на страховочной.
Не понял к чему вопрос был?

Скорее всего, автор хочет сказать, что спускается на двух гришах. В случае обрыва основной, он спускается по страховочной верёвке используя Гришу, которая на ней и находилась.

Хотя при таком раскладе должна быть третья верёвка с Асапом.

2 Jack:
Вы некоторые вещи либо недопонимаете, либо не хотите понять, либо превратно толкуете. Но в одном я с Вами соглашусь

Jack писал(а):... подумать головой ....И спор видимо рассеется...

А то вертолет, в суд по инструкции, которую сами же и нарушаете...

Jack писал(а):Вы сформулируйте в чём прав Пчёл?

С моей точки зрения, Пчела, по большому счету, прав в своем утверждении о том, что АйДи - это полноценное спусковое устройство для промальпа, а Гри-Гри - нет.
Вы только не обижайтесь, но я с Вами спорить и что-то доказывать не буду .

Пчёла писал(а):Хотя при таком раскладе должна быть третья верёвка с Асапом.

Зачем при двух гришах еще и третья с асапом?

WhiteEagle писал(а):

Пчёла писал(а):Хотя при таком раскладе должна быть третья верёвка с Асапом.

Зачем при двух гришах еще и третья с асапом?

Так если срыв. гриша может и не выдержать.

Так если срыв. гриша может и не выдержать.

Очень интересно.... развалится?
Да и какой срыв должен быть

Нет, гриша всё выдержит.

АСАП затем, что б если Вы нажмете что есть силы на обе рукоятки обоих "гриш", а второй рукой в этот момент сожмёте какие-нибудь ДРУГИЕ 2 веревки, или просто выпустите их из руки--что б в этом случае Вы с ускорением почти 10 G не доехали до земли.

Пчёла писал(а):

WhiteEagle писал(а):

Пчёла писал(а):Хотя при таком раскладе должна быть третья верёвка с Асапом.

Зачем при двух гришах еще и третья с асапом?

Так если срыв. гриша может и не выдержать.

А роупджамперы бедолаги и не знают, что нельзя прыгуна грюхой крепить... :)

phreak255 писал(а):

Пчёла писал(а):

WhiteEagle писал(а):Зачем при двух гришах еще и третья с асапом?

Так если срыв. гриша может и не выдержать.

А роупджамперы бедолаги и не знают, что нельзя прыгуна грюхой крепить... :)

Буду знать теперь, что выдержит.

2 Павел Т: Ну а что тут обижаться если люди читая инструкцию не думают как после прочтения оной использовать девайс для своего удобства не нарушая правил...
Я спускаюсь на восьмёрке.. Не спускаюсь я на Григри и говорил это в самом начале диалога. Что вы мне парите про спусковые свойства гриши когда я им страхуюсь. А в инструкции к Грише написано что спускаться на нём можно, так что я нарушаю и чего непонимаю...
2 Пчёла: На вопрос что вы будете делать если основа оборвётся при страховке Асапом:
1. Спущусь
Как на Асапе вы спуститесь? Как????

Jack писал(а):Я спускаюсь на восьмёрке.. Не спускаюсь я на Григри и говорил это в самом начале диалога. Что вы мне парите про спусковые свойства гриши когда я им страхуюсь.

Тогда вообще не коректно сравнивать и говорить о том, что нет НИКАКОЙ необходимости в Ай-ди.
Следуя этой логике, надо было заявить, что в Асапе нет НИКАКОЙ необходимости, его с лёгкостью заменит Гриша.

Jack писал(а):2 Пчёла: На вопрос что вы будете делать если основа оборвётся при страховке Асапом:
1. Спущусь
Как на Асапе вы спуститесь? Как????

Откуда такая непосредственность?
Естественно на самом АСАПЕ, спускаться не буду, для этого есть другая снаряга или на крайняк узлы.
При знании предмета, осуществляется перереход с сработанного страховочного устройства, на необходимый по ситуациии девайс.
Спущусь, на том, которое находилось на основной верёвке. (Ай-ди, Рэтрам, Stop, Эдим или даже Грише, используемых в зависимости от задач и условий). Или на УИА.
Поднимусь на жумарах, капле, тиблоке, с применением узла прусик или блэкнот

Я вам скажу что вы будете делать...
Вы будете со сверлом в ноге судорожно перестёгиваться на спусковуху...
А я сразу поеду вниз....
И заметьте, вы будете обливаюсь кровью и потом всё делать по инстркуции....
А зачем вам это надо? Если можно сразу всегнуть два девайса способных дать максимальный результат? Зачем эти сложности?
Для меня лично смысл подобной страховки наполовину нивелируется.
Некорректно сравнивать Айди и гришу - согласен на 100%.
И моей целью не являлось сравнение этих по сути разных девайсов. Меня заботит практическое применение в сочетании с другими. И изначально я советовал использовать Гришу работая на 2 спусковых устройствах (имея ввиду страховку Гришей на котором можно спуститься вниз не перестёгиваясь).

Уже два раза было упомянуто сверло в ноге.
Это пример из вашей жизни?

Такой вариант событий Вами не расматривался?

VL писал(а):Нет, гриша всё выдержит.

АСАП затем, что б если Вы нажмете что есть силы на обе рукоятки обоих "гриш", а второй рукой в этот момент сожмёте какие-нибудь ДРУГИЕ 2 веревки, или просто выпустите их из руки--что б в этом случае Вы с ускорением почти 10 G не доехали до земли.

А сложность для меня. Это применять такую спусковуху как восьмёрка и страховаться при этом Гришей.

На длинных верёвках в большинстве случаев, работаю в составе бригады. Так что спасать от зависания, знают как, и имеют чем.

к счастью всё обошлось без сверла в ноге, но вероятность подобного была большой.
и вот я задумался тогда, а что бы я делал на зажиме????
меня ведь учили "в подворотне на коленке" - верёвка, восьмёра - капля и прусик... Ужас просто!!! Сейчас вспоминать страшно!!!
а потом пришло время взрослеть и подумать про страховку и висеть на Асапе почему то не вдохновило никак..

А что смущает в сочетании восьмёра-гриша?
Я понимаю, что Айди это хорошо, но мне нужна гарантия что к ней хотя бы восьмёру можно цепануть для спуска - т. е. две спусковухи - вот максимальная отдача для страхования!
Я часто работаю один и всегда рассчитываю в первую очередь на себя. Даже если нас двое...

Jack писал(а):
А что смущает в сочетании восьмёра-гриша?

Вполне работоспособная и комфортная схема
Это касается только, лично меня.
А я на дух не переношу такую спусовуху, как восьмёрка.
Но это частности.
Я пользовал Рэтрам и Эди в качестве страховки и работы маятником. (небольшой на одной горизонтали)
Довольно таки комфортно. Рэтрам по ощущениям самый комфортный спуск. Но редко пользую из-за того, что верьё вставлять не удобно и он слишком высокий, при длине строп моей сидухи.

Да, я обратил внимание на твои стропы - мои значительно ниже.
Восьмёра крутит верьё - факт и едет быстро.... На твоём весе - только держись. Но она простая в пристёжках. И скорость спуска иногда тоже нужна.
Ретрам - заправлять чуть сложней, просто привыкнуть надо ну и поплавней у него ход конечно. На вес - ретрам самое то. Но вот на грязном верье - ретрам только под тобой помчится ))). В общем то я приверженец страховки через СУ или с возможностью СУ как у Гриши..

Пчёла писал(а):если срыв. гриша может и не выдержать.

Чего?
Это СТРАХОВОЧНОЕ устройство. Для рывков, то есть.

VL писал(а):если Вы нажмете что есть силы на обе рукоятки обоих "гриш"

На двух гришах особо сильно не разгонишься.
И, кстати, не перегреешь.

WhiteEagle писал(а): На двух гришах особо сильно не разгонишься.
И, кстати, не перегреешь.

Может попробуем? До какой скорости ты разгонишься? Веревки чистые, 10 мм.

Я ж на них много работал и работаю. На двух новых 10-ках правда не экспериментировал. До сих пор особо разгоняться не удавалось.
Многое зависит от высоты - то есть, от веса висящих под тобой веревок.

Могу завтра попробовать. Высота 30 метров будет.

Но независимо от свойств гриш, "с ускорением почти 10 G" до земли невозможно доехать принципиально. Разве что на Юпитере или Сатурне.

Читаю... и не пойму... О чём спор?
Извините бред какой то. ИМХО
Каждое устройство по своему хорошо и предназначено для определенных целей, которую выбирает каждый сам по своим потребностям и финансовым возможностям.

Тут просто все хотят вдолбить свое мнение!!!
Но если ты не нарушаеш ТБ пользуйся чем хочеш,хоть ОГРАДКОЙ

WhiteEagle писал(а):Могу завтра попробовать. Высота 30 метров будет.

Ну и как?

Никак. Упахались в-усмерть. С приехали к 8 утра, уехали в 9 вечера. Не до экспериментов уже в ночи было. Правда.

Пока это всё облазишь...

Ты правильно отметил, что Гриша претендует на звание "все-в-одном". Разумеется с некоторым ущербом для отдельных функций. Простой закон природы - универсальный инструмент всегда хуже выполняет отдельные функции по сравнению с инструментом, заточенным под конкретную задачу.

Но к чести Гри-Гри надо сказать, что потери эти невелики.
Мне он, как и многим промальпам, очень даже нравится.

Есть у меня товарищ спелик, я посоветовался с ним по поводу Гри-Гри, для применения в промальпе. Он посоветовал мне ещё это,
http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/ ... /prod2122/
вместо Жюмара, я в раках подержал, посмотрел, хочу услышать совета. Как считаете, хорошая альтернатива ?

BAKS писал(а):посоветовал мне Mini Traxion вместо Жюмара ... Как считаете, хорошая альтернатива ?

Использовать вместо жумара я бы не стал - неудобно на подъём, одной рукой не откроешь. Да и по цене 2900 против 1700 как-то не очень. А вот в дополнение - вполне. Для позиционирования подойдет, поднять что-нибудь не особо тяжелое...

Для позицианирования капля проще будет.

На мой взгляд, для промальпа почти бесполезный девайс.
У нас уже два таких сломалось.

Пчёла писал(а):Для позиционирования капля проще будет.

На любителя.

Пчёла писал(а):На мой взгляд, для промальпа почти бесполезный девайс.

Я б тоже не купил, если б не подвернулась возможность взять за полцены.

Пчёла писал(а):У нас уже два таких сломалось.

Это потому, что вы большие и сильные.

А железяка маленькая и люминевая

GRI-GRI, STOP, I`D: отказ в работе на обледеневшей веревке

Статью нашёл, возможно все знают про это. Я слышал но не знал и не сталкивался с подобной ситуацией,что так иногда случается и решил скинуть на всякий случай эту информацию.
Век живи, больше читай.

BAKS писал(а):

Есть у меня товарищ спелик, я посоветовался с ним по поводу Гри-Гри, для применения в промальпе. Он посоветовал мне ещё это,
http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/ ... /prod2122/
вместо Жюмара, я в раках подержал, посмотрел, хочу услышать совета. Как считаете, хорошая альтернатива ?

Девайс сделан для замены первого ролика в полиспастах. Как легкий вариант траксона. Коему проигрывает в прочности и эффективности. Траксон в промальпе хорош во многих случаях, но не как замена Жумару.

Кому нужны фото убитого в работе Стопа?

Коли речь о гри-гри, есть вопрос: когда оно не нагружено с заправленной страховочной верёвкой, в этом случае гриша с карабином ложится как попало как правило (карабин с ней встёгнут основное двойное кольцо сидухи) и при рывке она запросто встаёт раком и даже без него если нагрузить не глядя, где угодно на карабине вплоть до примыкания муфты с защёлкой, как это обстоятельство принято исправлять? Думаю взять пару кусочков резинового шланга соответствующего диаметра один подлиннее на прямую часть карабина, другой покороче одевать вслед за гришей на карабин, дабы оставить ей короткую часть верхней дужки карабина для свободного хода.

В пятницу купил АСАП,сегодня попробовал-гениальная вещь!Как я жил без него все это время,мы созданы друг для друга!Всем советую,даже не принимая во внимание остальные плюсы,времени съэкономите рабочего-на три АСАПА за год.

муха5, он стоит как двести метров нормальной верёки, меня как-то земноводное душит вместе с сомнениями, байда тяжёлая, укатывается вниз постоянно говорят. Сложное устройство, как оно с грязью-пылью дружит? в самом деле на полсезона хватит, а ещё меня испугали не по детски его здоровенные острые зубы, как у крокодила или циркурярки, воочию видел как жумар оплётку на полтора метра снимает, и что с ней станет от таких вот зубищ вообажение мне легко рисует. Не, я его тоже хочу, мне лень через жумар верёку травить и страшно на вытравленных пяти метрах начинать двигаться, потому так к его минусам основательно придираюсь.

MixailS писал(а):укатывается вниз постоянно говорят

Не дальше длины сорбера.

MixailS писал(а):как оно с грязью-пылью дружит?

Дружит, люди писали здесь об этом.

MixailS писал(а):его здоровенные острые зубы, как у крокодила или циркурярки, воочию видел как жумар оплётку на полтора метра снимает, и что с ней станет от таких вот зубищ вообажение мне легко рисует.

Прежде чем эти "свежие" мысли постить, нужно прочитать прилепленную (интересно, для чего мы ее прилепляли? ) ветку Чего не надо писать в снаряжении.

Михаил,поверьте,он неподражаем!А для вящей убедительности к прошлому своему посту могу добавить-Эх Вы,Форумчане!Что же вы раньше-то молчали,еще друзья называются,не могли меня заставить занять,но купить АСАП!Без огня его обсуждали!Издевались надо мной!Столько промучился...Ну как,убедительно?Отбросьте сомнения,бегите в магазин!

Дак о нем года 4 назад здесь начали писать. Тогда о нем никто еще толком не знал, по по мере накопления информации можно было сделать вывод о его нужности-ненужности.

Да это я шучу,к тому,чтобы люди не просомневались,как я еще четыре года.А сам купил после знакомства с информацией Форума.Спасибо!

муха5 писал(а):Без огня его обсуждали! Издевались надо мной!Столько промучился...

Страдалец Повеселил

времени съэкономите рабочего

Несущественно и зависит от техники и конкретных железок. Главное - безопасность выше.

Мне лично он кажется универсальным,во всяком случае,настолько восхищен,что даже если будет ситуация,когда он окажется неприменим,я его и тогда хоть за пазуху засуну,не расстанусь с ухтышкой такой!

WhiteEagle писал(а):

Колыма писал(а):АСАП ктоньть юзал?

Сдается мне, такое же надуманно-громоздкое создание как и I'D.
Что в том, что в этом есть автоматически срабатывающие устройства, усложняющие конструкцию, работающие по своему, им одним ведомому, алгоритму...

ЗЫ. Хорошие водители на зиму АБС отключают... потому что она тормозить мешает.

муха мы все в нем сомневались я юзаю его с 2008года и не жалел ни одного дня!!!!!!!

Продай РИГ!МНЕ!Или выдай в счет получки!