ПромАльпФорум

1120мл

х - искомое количество антифриза
0,4*5/7 = 2/7 - содержание антифриза в получившейся смеси
тогда уравнение будет выглядеть так
((7-х)*(2/7)+х)/7 = 0,4

1. С чего глупый Саша взял версию про термостат?
Термостат тут ни при чем, в них всегда небольшая дырочка имеется, даже в закрытых. Если бы могло слиться, слилось бы и через закрытый.
А не слилось полностью у тебя из-за того что есть тупиковый объем в двигателе. В жыпе у меня он тоже есть. Для полного слива ОЖ из системы охлаждения имеются выкручивающиеся пробки в самОм двигателе (помимо краника на радиаторе).

2. Кто сказал глупому Саше, что концентрация этиленгликоля 40%? Это ты с температурой кристаллизации перепутал, она действительно должна быть -40. Но эти -40° достигаются отнюдь не при 40% этиленгликоля. Там очень интересная зависимость температур кипения и кристаллизации от % этиленгликоля...

По-моему я ясно дал понять, что Саша - глупый
1120 правильно.

Как может быть верным ответ при изначально неправильных вводных?

Это ж математическая абстракция!

Чего неверно то? 2:3 вполне себе часто используемая концентрация для тосола.

kamikaje писал(а):Это ж математическая абстракция!

Тогда да, как чисто гипотетическая задача пойдет. )

RedFox писал(а):С наступлением холодного времени года глупый Саша решился таки слить воду из системы охлаждения своей Тойоты и залить охлаждающую жидкость, концентрация которой 40%. Открутив сливной вентиль радиатора, глупый Саша слил воду из системы охлаждения и стал наливать охлаждающую жидкость. Залив только 5 литров из 7, необходимых для полного заполнения системы, глупый Саша обнаружил, что система заполнилась полностью. И только теперь глупый Саша ощутил всю глубину своей глупости, так как он забыл прогреть двигатель перед сливом воды, и закрытый термостат не дал слиться воде непосредственно из двигателя. В котором эти 2 потерянных литра и затаились.Теперь глупому Саше надо вычислить, сколько надо слить из системы непонятной смеси и добавить 100% концентрата, чтобы вернуть концентрацию охлаждающей жидкости к 40%.

А при каких температурах Саша заливал в систему охлаждения? У тосола есть еще температурный коэффициент расширения 4,5*10^-4м^3/кг*С, за 10 градусов 4,5 мл набегает

Все происходило при одной температуре.

RedFox писал(а):Чего неверно то?

Я же уже написал выше, что неверно. Неверен изначальный посыл о том что концентрация 40%.

Блин, практики! Это МАТЕМАТИЧЕСКАЯ задача!
Математику не интересуют технологические тонкости, только количественные.

Да я понял уже давно, что это чисто математическая задача. ) Как там в песне известной... "чисто гипотетически..." ))

Просто фокс спросил, что у него неверно - я пояснил.

Только что разглядывал ттх. А65М 37%, А40М 44%.

Пересчитать?

Пусть Орёл пересчитывает

Конечно, формула-то есть, чего не пересчитать!

RedFox писал(а):Только что разглядывал ттх. А65М 37%, А40М 44%.

Покажи, где там и что написано.

http://www.chemport.ru/data/chemipedia/ ... _4582.html" onclick="window.open(this.href);return false;. Смесь уменьшаться в объеме будет.

Да бог с ним, с расширением.
Вы просто посмотрите на диаграмму зависимости Т плавления смеси с водой от концентрации этиленгликоля, и все сразу поймете.

Полтора мёртвых пони проживут без воды три дня. Сколько дней проживут без воды три мёртвых пони?

3

http://www.alliance-dz.ru/tech_tos_am.html" onclick="window.open(this.href);return false;

WhiteEagle писал(а):

RedFox писал(а):Только что разглядывал ттх. А65М 37%, А40М 44%.

Покажи, где там и что написано.

aleks xxx писал(а):3

Имеется ввиду максимальное время, через которое будут минимум три мёртвых пони.
Понятно, что и табун пони через три дня сдохнет. Полтора табуна

RedFox писал(а):http://www.alliance-dz.ru/tech_tos_am.html

WhiteEagle писал(а):

RedFox писал(а):Только что разглядывал ттх. А65М 37%, А40М 44%.

Покажи, где там и что написано.

Ну и?
Массовая доля ВОДЫ не более 44%. То есть, этиленгликоля там должно быть не менее 56%.

А ты изначально выдал посыл, что у тебя "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%", то есть этиленгликоля 40%.
Я указал на это несоответствие истине. Когда его 40%, такая смесь замерзает при -23°.

В моём посыле не было ни слова про этиленгликоль. Некая охлаждающая жидкость с 40% концентрацией антифриза. Этиловый спирт кстати идеально подходит под эти условия.

Что значит "некая"? У нас все поголовно антифризы и тосолы это смесь воды и этиленгликоля. Про пропиленгликолевые я только читал, но никогда их не видел.
Если написано "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%", то это означает только одно - что этиленгликоля в ней 40%. Концентрация всегда меряется по растворенному веществу, вода - растворитель. И никаких иных толкований этой фразы быть не может.

WhiteEagle писал(а):Что значит "некая"? У нас все поголовно антифризы и тосолы это смесь воды и этиленгликоля. Про пропиленгликолевые я только читал, но никогда их не видел.
Если написано "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%", то это означает только одно - что этиленгликоля в ней 40%. Концентрация всегда меряется по растворенному веществу, вода - растворитель. И никаких иных толкований этой фразы быть не может.

Нет это означает, что в 1 литре раствора находится 0.4кг этиленгликоля. Притом его плотность может отличаться от плотности воды, то есть там не 400мл его может быть, а 350мл, у чистого этиленгликоля плотность 1113кг/м^3.

Нет это означает, что в 1 литре раствора находится 0.4кг этиленгликоля.

Таких концентраций не бывает. Либо объемная (столько-то литров в стольких-то литрах), либо массовая (столько-то кг в стольких-то кг)... мольные еще бывают.

Концентрация — величина, характеризующая количественный состав раствора.

Согласно правилам ИЮПАК, концентрацией растворённого вещества (не раствора) называют отношение количества растворённого вещества или его массы к объёму раствора (моль/л, г/л), то есть это отношение неоднородных величин.

Те величины, которые являются отношением однотипных величин (отношение массы растворённого вещества к массе раствора, отношение объёма растворённого вещества к объёму раствора), правильно называть «долями». Однако на практике для обоих видов выражения состава применяют термин «концентрация» и говорят о концентрации растворов.

Существует много способов выражения концентрации растворов. Какая указана в этих 40% непонятно. ИЮПАК однозначно трактует это, они все-таки в химии как палаты мер и весов или ISOПопутал концентрацию вещества в растворе с концентрацией раствора. Но и если с объемной все понятно, то для массовой пересчитывать нужно будет все интересно

Вспомнилось.Ноябрь-декабрь.Темнеет в 5-6.Заходит учитель в 6 "б" класс,на доске-контрольная.На потолке-6 лампочек.Гаснет первая,через пару минут-вторая ну и т.д.В шахматном порядке.Урок сорван,все домой,"через терни к звёздам" смотреть.Как группа пионеров,далёкая от электрики,но любящие физику спасла всех от контрольной?

WhiteEagle писал(а):

Нет это означает, что в 1 литре раствора находится 0.4кг этиленгликоля.

Таких концентраций не бывает. Либо объемная (столько-то литров в стольких-то литрах), либо массовая (столько-то кг в стольких-то кг)... мольные еще бывают.

Простой опровергающий пример: ПДК различных вредных веществ указывают в г/куб.метр и т.п. И это прописано в законах.

А это потому что нормативы ПДК не химики составляли. ШуткО.

Да поймите вы, для того чтобы получить концентрацию в процентах, нужно делить литры на литры. Либо килограммы на килограммы. А кг на литр никогда процентов не даст!
Обычно в химии не применяют кг/м3. Массовая концентрация в химии есть..., объемная есть, молярная есть. Есть даже моляльность.
Есть правда титр раствора в аналитической химии. Он действительно измеряется в кг/м3. Но это несколько другое.

Не, разумеется в принципе можно в чем-угодно мерять. Хоть в попугаях, хоть фунтах на галлон. Только потом все равно придется пересчитывать в нормальные единицы для ясности и корректности.

Короче, ты гнилые откорячки не строй. Твоя фраза "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%" имеет всего лишь ОДНО толкование: 40% этиленгликоля в готовом антифризе. Скорее всего это объемная концентрация, ибо обычно жидкости смешивают объемами. И концентрации, соответственно, пишут объемные.
Но если даже имеются в виду массовые доли, то все равно разность плотностей воды и этиленгликоля не столь велика чтобы из 40% массовой концентрации получить качественную ОЖ для ДВС. 40%-ный антифриз это фуфло, замерзающее при морозах слегка за -20°.

aleks xxx писал(а):Вспомнилось.Ноябрь-декабрь.Темнеет в 5-6.Заходит учитель в 6 "б" класс,на доске-контрольная.На потолке-6 лампочек.Гаснет первая,через пару минут-вторая ну и т.д.В шахматном порядке.Урок сорван,все домой,"через терни к звёздам" смотреть.Как группа пионеров,далёкая от электрики,но любящие физику спасла всех от контрольной?

Мокрую бумажку в патрон всунули? Ну мы пробовали так делать, не помню, правда, чем кончилось дело.

а именно промокашку,пока влажная-светит,сухая-гаснет.Электрик,выкрутив лампу,не заметил упавшего с цоколя пыжа.

WhiteEagle писал(а):А это потому что нормативы ПДК не химики составляли. ШуткО.

Да поймите вы, для того чтобы получить концентрацию в процентах, нужно делить литры на литры. Либо килограммы на килограммы. А кг на литр никогда процентов не даст!
.

Ещё как даст. Что бы ты куда ни лил, это будет раствор с определённым процентным соотношением.
Точно не помню, но максимальная растворимость аммиака в воде по массе что-то около 1:1. Это называют 100%-й концентрацией.
Вообще концентрация в процентах самая правильная, т.к молекулы разные и мерять концентрацию в отношениях масс или объёмов не отражает действительного положения вещей.
Масса литра воды от температуры меняется дальше третьего знака, так что для воды 1литр=1кг.

Любая процентная концентрация это отношение количества растворенного вещества к общему количеству раствора. Причем, эти количества должны измеряться ОДИНАКОВЫМИ величинами - массовыми, объемными или мольными.

Можно конечно держать в голове, что кг воды = 1 литру, и именно для водяных растворов постоянно подменять понятия. Но зачем? Да и никто так не делает. Правило расчета процентов общее, ради воды его никто не меняет. Если нужно приготовить тот же антифриз, то смешивают воду и этиленгликоль объемами.

И еще раз, касаемо антифриза - "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%" (хоть массовых, хоть объемных) это фуфло.

И все производители пишут фуфло на этикетках?

Они все поголовно пишут -40 ГРАДУСОВ Цельсия! (а не 40% )
Про концентрацию они вообще ничего не пишут, ибо потребителю по барабану, сколько там чего понамешано, ему ГРАДУСЫ важны.

aleks xxx писал(а): а именно промокашку,пока влажная-светит,сухая-гаснет.Электрик,выкрутив лампу,не заметил упавшего с цоколя пыжа.

чисто брехня! ток будет недостаточен для лампы накаливания!

скорей загорится бумажка

А если водичку подсолить?